GABON :: Franois Fillon : "On a le sentiment que le prsident Bongo n'a pas gagn cette lection"

GABON :: Franois Fillon : "On a le sentiment que le prsident Bongo n'a pas gagn cette lection"

GABON :: Fran?ois Fillon : "On a le sentiment que le pr?sident Bongo n'a pas gagn? cette ?lection"
GABON :: Fran?ois Fillon : "On a le sentiment que le pr?sident Bongo n'a pas gagn? cette ?lection"
Candidat à la primaire à droite, François Fillon s'est refusé à "la repentance" sur le rôle de la France dans ce pays d'Afrique centrale.

François Fillon, député Les Républicains et candidat à la primaire de la droite a critiqué le président Ali Bongo sur le plateau de franceinfo, vendredi 2 septembre. "Quand je vois ce qui se passe au Gabon. Je souhaite que les résultats de cette élection soient connus. Le sentiment qu'on a en écoutant les observateurs sur le terrain, c'est que le président Bongo n'a pas gagné cette élection. Il s'est exprimé à travers les urnes une très forte contestation à l'exception de son fief familial", a-t-il observé.

Pas de repentance

Toutefois, l'ancien Premier ministre voit dans ces évènements un signe positif. "Le seul fait que le président Bongo annonce une victoire étriquée compte tenu de ce que sont les systèmes démocratiques dans les pays de cette région, c'est le signe qu'il y a un progrès vers une plus grande forme de liberté." Il s'est, par ailleurs, refusé à faire l'examen de conscience de la France sur le rôle qu'elle a jouée par le passé au Gabon : "La repentance ne sert à rien. Il faut placer les choses dans leur contexte historique".

© Source : Francetvinfo.fr

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Epervier
La repentance sert quelque chose

Vous avez commis des crimes en Afrique

Les africains ont besoin que justice soit faite

Un crimes est un crime, en Afrique ou ailleurs

Quel que soit le contexte du crime dont il est question

Le crime est d'autant plus grave que le criminel est dans une situation de domination quasi absolue

Il n'y a aucune excuse possible du genre "lgitime defense"
La France n' aucune excuse pour les crimes qu'elle a commis et continue de commettre

Parce qu'on parle du pass comme si dans le prsent ces crimes avaient cess

La France peut ne pas se rpentir et assumer sa nature criminelle

Mais alors les africains et l'Afrique veulent obtenir justice et rparation
Epervier
Et en attendant, Franois fillion rve de l'poque o c'est la France, comme en RCA et en Cte d'Ivoire prsent, place au pouvoir par les armes s'il le faut, le groupe criminel qu'elle veut

Notons que c'est la France qui a introduit la fraude lectorale en Afrique francophone

Alors Franois fillion, taisez-vous !
Ribambai
Les africains ne sont pas des enfants qui on doit tout imposer.
J'accuse nos dirigeants qui manquent d'amour pour leur pays.
J'accuse nos dirigeants qui prfre trahir leur semblables pour de l'argent.
j'accuse les fossoyeurs de l'indpendance africaine.
car on ne saurait tromper quelqu'un d'aller tuer sa famille et il s'engage comme un mouton pour de l'argent ou des richesses.
ceux qui ont pourries l'Afrique et tuer la jeunesse africaine ce sont les dirigeants Africains.
ce sont bien les africains qui ont donn leur enfants pour esclavage!
ce sont bien les africains qui dirigent leur pays mais qui volent pour aller garder en Europe.
l'heure est une prise de conscience.
quand Sarkozy se moquent des africains il le fait au Sngal et ce sont les africains qui applaudissent.
zed2three
nous attendons avec impatience le jour o un chef d'tat franais reconnatra le crime contre l'humanit que fut la colonisation
plus de cinquante ans aprs les indpendances ,on ne peut continuer renvoyer la responsabilit de nos faits barbares et criminels aux colons d'autant plus que le scnario de ces vnements est souvent l'avance crit et jou par nous-mmes;hier la cte d'ivoire,aujourd'hui le gabon,demain qui le tour?
gabson
@Ribambai, le comble est que VOUS PRATIQUEZ EXACTEMENT ce que vous dites "reprochez" aux AFRICAINS
1- vous dites vous-mme accuser les...AFRICAINS...ce qui suppose que vous ne vous sentez pas africain!
2- scandale des scandales, comme certains blancs, vous avez l'audace d'affirmer que ce sont les africains qui sont responsables de l'esclavage, pour avoir vendu leurs frres et soeurs!!! comme si les Juifs taient responsables de la shoah!!!!
3- que gagnez-vous supporter les franais??? Savez-vous que vous vous faites complice des franais???

4- la premire prise de conscience consiste saisir que NOUS NE SOMMES PAS SORTIS DE L'ESCLAVAGE! Plutt que de combattre les esclaves en veste que vous appelez "vos dirigeants", reprenez votre souffle et engagez-vous librer l'AFRIQUE de l'imposture inernationale porte par la france en AFRIQUE!
gabson
Quant ce @fillon, a-t-il entendu un leader politique africain juger de qui a gagn ou non les lections en france???

Diantre! Qui donne certains blancs ce racisme monstrueux qui les amne continuer de croire que les NOIRS sont leurs proprits dont ils parlent comme ils veulent?

En quoi fillon, un franais e suppose, est-il concern par les lections prsidentielles au GABON? Est-il Gabonais???

Il a le sentiment que Bongo n'a pas gagn, lui quel Gabonais???

Un jour, les AFRICAINS mettront fin ce Mpris nausabond!!!
excamerounais
Merci
@Ribambai

@Gabson,
Arrte avec ta glossolalie

Comme toujours, les africains sont les grands enfants. jamais responsables de rien
Ribambai
@gabson
je ne soutiens pas le blanc car je reconnais qu'ils ont une part importante dans nos problmes.
mais je refuse de croire qu'ils nous ont tromps et ils continuent de nous mentir.
je refuse de penser que nous sommes des ternels gamins.
qu'est ce qui empche un prsident comme Biya de rendre le Cameroun comme la Suisse qu'il chri si bien?
qu'est ce qui empche les sngalais de rpondre vigoureusement un Nicolas Sarkozy qui vient se moquer de tous les Africains au Sngal?
qu'est ce qui nous empche de bannir pour toujours la corruption dans nos murs?
Jeannot
camer.be critique cameroon-info.net jusqu' obtenir son tour le soutien financier des franais. Il n'y a qu' voir la pub d'orange, bientt Total et pmuc.
makita
@
tous les commentateurs plus haut ne comprennent rien dans les relations France-afrique
La France va toujours chercher profiter de son afrique, C' est les africains qui doivent se defendre
gabson
@Ribambai,
1- savez-vous au moins que chaque voix dissidente africaine qui se tourne contre les AFRICAINS plutt que contre les franais agit automatiquement en faveur de la france?
2- si pour vous, BIYA peut dvelopper le CAMEROUN comme la Suisse, alors vous croyez que le CAMEROUN est SOUVERAIN! Ce n'est pas ma vision des choses! je ne connais pas d'esclave riche, tout comme je ne connais pas de pays non-souverain dvelopp! Admettons que BIYA soit faible, que dire du Tchad, Gabon, RCA, Congo, Niger, Guine Conakry, Sngal... Le problme est systmique, notamment le systme mafieux du fcfa!
3- ce fcfa existe encore, tant que quelques africains penseront encore qu'avec a, on peut dvelopper un pays!
4- quant la corruption, son sige est en france, dans le fmi, la bm, la fifa...
gabson
@excamerounais, comme votre pseudo le dit, vous faites partie de ces africains-l qui ne se sentent amais africains et qui critiquent les AFRICAINS qui critiquent la france!

Nous n'aurons pas besoin de vous, la fin de la france en AFRIQUE a sonn! Elle va un rythme lent, mais elle est mre, l'heure de cette fin!
fils du pays
Si la France est de cette avis, alors il afudra quelle agisse en consequence....
La France na rien gagner en soutenant les dictateurs. Au contraire elle pourra perdre cours, moyen ou long terme.
Larryking
Fillon nest quun filou! Premier Ministre de la France de 2007 2012, il tait trs au centre de la mafia franafricaine lorsque Bongo fils a fait du hold-up lectoral pour succder son pre alors quil tait arriv 3e aux lections du 30 Aout 2009. On aide un individu accder au pouvoir par la fraude lectorale, et on vient, 7 ans plus tard, dnoncer la fraude lectorale lorsque ce dernier fait de la rcidive pour se maintenir aux affaires! Ce qui a chang entre-temps cest que les intrts de la France ne sont plus trs prioritaires Libreville. La France a peut-tre ngoci un meilleur deal avec Jean Ping !
chris2
On a aussi le sentiment que vous avez tu Kaddafi Sarkozy et vous.
Plus de liberte veut dire moins d ingerence
chris2
On a aussi le sentiment que vous avez tu Kaddafi Sarkozy et vous.
Plus de liberte veut dire moins d ingerence
WiseMan
C'est l'ordre normal des choses, "de bonne guerre" comme on dit souvent, qu'un pays fut-il la France defende ses interets

Focalisons notre attention sur la transparence electorale et le reste viendra seul

Si les contestations sont si vives, peut-etre faudra-t-il revoir ces pv...
Larryking
LAfricain que je suis na pas beaucoup de sympathie pour Jean Ping cause de son bilan plutt mitig de Prsident de la Commission de lUnion Africaine et le fait quil a ax sa campagne lectorale sur la gabonit alors que le docteur en sciences conomique quil est, lancien ministre et diplomate chevronn quil est a les qualifications et lexprience quil faut pour offrir aux Gabonais des solutions milles fois meilleures que celles dAli Bongo. Il avait quand mme moins de difficults tenir des meetings et vendre son projet politique aux Gabonais quun John Fru Ndi ou un Maurice Kamto au Cameroun, et Je ne comprends pas pourquoi il a prfr sombrer dans des attaques personnelles, au lieu dattaquer le prsident sortant sur son bilan et expliquer aux Gabonais comment il fera mieux que lui! Jai trouv sa stratgie ridicule et indigne dun ancien reprsentant de lAfrique!


Larryking
Cela tant dit, les dirigeants Britanniques nont pas tortur les rsultats du brexit sous prtexte que le camp du brexit a utilis la xnophobie et la dmagogie pour gagner ! Le peuple a toujours raison et on doit toujours respecter sa volont, quon soit daccord avec son choix ou pas. Cest pourquoi la question ici devrait strictement tre de savoir si Ali Bongo a fraud pour gagner, ou pas. Le cycle des fraudes lectorales en Afrique doit sarrter si nous voulons que le peuple rcupre son droit de sanctionner les dirigeants qui ne travaille pas dans son intrt, et au Gabon a peut aussi commencer par Jean Ping.
Larryking
Erratum: ... les dirigeants qui ne travaillent pas dans son intrt
gabson
le jour o la france apprendra fermer sa sale gueule sur les affaires africaines, elle vera comment les exacerbations s'teindront vite!!

chaque fois qu'elle s'y mlera, elle sera face la rage!

ils sont trs peu qui portent Bongo dans le coeur, mais je me rjouis de faire la constatation que l'ingrence raciste de la france pousse les AFRICAINS faire bloc contre ping, le complice de l'assassinat de KADHAFI et de la dportation de GBAGBO!

la fin de la france est proche, mais comme un voleur chronique, elle ne s'en rend pas compte!
WiseMan
Pour les demagogues amnesiques qui croient que Jean Ping serait indesirable seulement a cause de sa position sur le dossier Khadafi, qu'il sachent Ali Bongo qui soutient clairement la meme position dans l'interview qui suit sur VOXAFRICA

https://www.youtube.com/watch?v=Ch_t_TiYWUM

Le pb qui rend la tache difficile a quiconque aimerait prendre la defense de Jean Ping au cas ou le choix des gabonais se serait reelement porte sur sa personne c'est surtout son pb de xenophobie et son manque de substance dans le projet de societe...

Comme dit Larryking, le peuple doit toujours avoir le dernier mot meme s'il lui arrive parfois de se tromper de choix. Apres tout, c'est lui qui paye toutes les factures...


WiseMan
Pour les demagogues amnesiques qui croient que Jean Ping serait indesirable seulement a cause de sa position sur le dossier Khadafi, qu'il sachent qu'Ali Bongo qui soutient clairement la meme position dans l'interview qui suit sur VOXAFRICA n'est pas plus desirable sur la question

https://www.youtube.com/watch?v=Ch_t_TiYWUM

Le pb qui rend la tache difficile a quiconque aimerait prendre la defense de Jean Ping au cas ou le choix des gabonais se serait reelement porte sur sa personne c'est surtout son pb de xenophobie et son manque de substance dans le projet de societe...

Comme dit Larryking, le peuple doit toujours avoir le dernier mot meme s'il lui arrive parfois de se tromper de choix. Apres tout, c'est lui qui paye toutes les factures...
Souloukna
D'accord avec Wiseman qui exprime une position fondamentale. Si je suis enclin voir le choix entre Bongo fils et Jean Ping travers l'image de la peste et du cholra de BIFAKA_BILOLO, il ne faudrait pas perdre de vue que seul importe le point de vue des Gabonais. Il faut prendre au srieux l'importante mobilisation lectorale autour de Ping qui a pu monter une coalition de grande envergure dans une lection un seul tour o chaque cador se voit souvent en calife. Il faut bien admettre que ce qui compte, ce n'est pas l'opinion sur tel ou tel candidat, mais bien la transparence lectorale. Aprs tout, la dmocratie est aussi un systme o l'on fait des essais, on mise sur quelqu'un, sachant qu'on est rarement en accord sur la personne qu'il faut. Si cela ne marche pas, on prendra quelqu'un d'autre. Il n'y a pas de gnration spontane en politique. on ne peut inventer des hommes nouveaux. On choisit parmi les candidats disponibles. Le choix est stratgique, pas sentimenta
Souloukna
Le choix est stratgique, pas sentimental parce que nos prfrences et valeurs ne s'accordent pas toujours avec les alternatives disponibles et que notre candidat prfr n'est pas souvent le mieux plac. dans une chelle de valeurs ngatives, on prend le moins mauvais des candidats. On ne saurait donc juger Ping sur la base de nos a priori. Il est vident que le score de Bongo fils dans son fief est statistiquement implausible. Un tel taux de participation est impossible mme lorsque le vote est obligatoire! On doit du respect un candidat pour qui des milliers de gens se sont fait malmener, pour qui d'autres ont pris des risques, au prix de leur vie, pour s'opposer ce qu'ils considre comme un hold up lectoral. Comme Ouaga, ils se sont attaqus aux symboles de la corruption, l'assemble, la TV nationale, lieu de distillation du mensonge. Il ne faut surtout pas dire qu'il s'agissait de casseurs et de populistes manipuls!
gabson
@Souloukna,
1- votre lecture est celle de tous, tremps de l'envie de JUSTICE
2- cependant, c'est tout de mme un homme qui est lu! Il pourrait s'avrer que cet homme-l s'appelle ping, celui qui disait que RECOMPTER les voix serait un prcdent fcheux, lors du cas IVOIRIEN!!!
3- le mme ping appelle peine l'UA, il crie au secours en direction de la france, des usa, de l'ue...appellant une intervention!!!!
4- lorsque GBAGBO gagne en 2000 il n'appelle pas l'ue, la france, les usa...; il a appel le PEUPLE IVOIRIEN contre Guei, c'est ce PEUPLE qui lui a remis le pouvoir; dans les rues gabonaise, on ne voit pas de GABONAIS, quelques deux cents personnes, tirant sur des policiers balles relles, serait-ce le PEUPLE gabonais???
5- non! c'est la lgion trangre franaise qui essaie les mmes oprations comme en Cte d'ivoire!

le schema est le mme, si vous y prtez attention!
Epervier
@SOULOUKNA

Votre discours est fondamentalement important

Vous nous invitez l'analyse stratgique qui a toujours fait dfaut dans la lutte des peuples africains contre l'imprialisme et ses hordes de criminels accompagnateurs

C'est sur le terrain de la stratgie que l'Afrique perd toutes ses rsistances
Je ne parle pas de bataille car l'Afrique n'a jamais ralis qu'elle tait en guerre

Je parle alors de rsistance ... motive
Rsistance feu de paille qui n'ait et meurt de gnration en gnration sans jamais s'teindre et sans jamais s'inscrire dans la dure non plus
Epervier
@SOULOUKNA

Une rsistance perptuellement spontane contre une agression stratgique, rsiliante et multivectorielle

Votre discours invite la rsistance stratgique, sur le plan du choix lectoral certes, mais demeure dans la tradition spontane qui se refuse l'analyse stratgique

Vous ne pratiquez pas votre discours

Qui est Jean Ping?

La caricature la plus hideuse de la confiscation du pouvoir en Afrique par des intrts trangers

Oui il faut couter la voix du peuple

Mais plus important encore
Il faut se recentrer sur la lutte de libration de l'Afrique et de la restauration "du pouvoir des peuples disposer d'eux-mmes "

Si un moment donn dans la lutte le peuple perd ses repres, il est du devoir des leaders dans la lutte de rectifier le tir pour restaurer les fondements de la libration

Jean Ping est un imprialiste

Je ne dis pas que Bongo soit un bon prsident

Mais c'est tout sauf Ping!
kiki22
Par principe, je ne supporte pas le camp soutenu par les colons, pire encore, quand ce camp fait appel ces mmes colons.
Proposer comme seul choix les espces telles Hollandouille contre Sarkotalonette en France ou Hyll a ri clitoris Tromper Donald aux zuzas c'est prendre les peuples pour des billes.
Mme en me bouchant le nez, je ne pourrais choisir entre Bongo et Ping, le vote blanc devrait servir quelque chose, une autre approche pour ce vote est souhaitable.
WiseMan
Souloukna bonjour,

Tres bonne remarque. Il y en a parmi nous qui croient ppuvoir se substituer aux peuples pour leur dire ce qui serait le "bon" ou le "mauvais" choix, ce qui ne peut conduire qu'a la perdition car alors ce sera la porte ouverte a tous les abus des africains par d'autres africains....

Tu imagines une bande de militaires illumines qui a un momment donne decide de prendre tout un pays en otage parce qu'il ont constate que le "peuple aurait perdu ses reperes"????

On dirait que ceux qui tiennent ces discours enfantins font partie d'une entite de sabitouts a part ne faisant pas partie du peuple. N'importe quoi.

Nous disons qu'il faut proteger l'integrite du vote quelque soit celui a qui ca profite...tant qu'on l'empeche de confisquer ensuite le pouvoir il sera toujours possible au peuple souverain de se tromper de sirigeants et de rectifier le tir au fur et a mesure des alternances politiques...
Epervier
@WISEMAN

Le combat pour le contrle de la destine des peuples est une ralit.

Le vote populaire est une option trs importante parmi les solutions visant garantir "le droit des peuples disposer d'eux-mmes "

@SOULOUKNA a parl de stratgie

Cela implique de poser le problme dans son contexte afin de dfinir des objectifs clairs en phase avec la finalit atteindre

Il arrive en effet que le contexte soit vici, corrompu, transform en vue de favoriser une escroquerie, une imposture

Lorsque aux tats-Unis d'Amrique la chasse est donne aux communistes pour les massacrer et les faire disparatre du pays, c'est pour crer un contexte monolithique dans lequel le vote libre donnera un seul choix, quel que soit le candidat librement choisi
Epervier
J'ai souvent plaid pour l'alternance absolue au Cameroun en arguant du fait que l'alternance au pouvoir aiderait notre dmocratie et favoriserait notre libration

Mais a c'est dans le contexte actuel

Si on se retrouve avec un candidat au poste de prsident de la Rpublique qui ressemble un peu trop Chirac ou de Gaulle parce que l'un d'eux aurait eu un enfant au Cameroun qui serait rendu ligible au poste,

Il sera stratgiquement important que fils d'imprialiste ne devienne pas prsident de notre pays si nous croyons vraiment vouloir un jour nous librer
Epervier
Cela s'appelle vote libre oui
Mais!
Epervier
C'est ce que pratique le groupe des pays membres de l'ORAN

ils prnent le vote libre

Mais

Lorsque le Front Islamique du salut est lu en Algrie, ils lancent les militaires algriens au pouvoir avec ordre de tuer tous les "terroristes" lus du peuple

Lorsque les frres musulmans sont dmocratiquement lus en gypte, ils lancent l'arme et le gnral Sissi avec ordre de tuer tous les "terroristes" lus du peuple

Lorsque le Hamas est dmocratiquement lu en Palestine, on lance l'arme isralienne, contraignant le peuple palestinien vivre pire que des animaux maltraits, pour les contraindre changer de choix dmocratique
Epervier
La liste des exemples est trs longue
Je vais m'arrter l

Lorsque je dis qu'il faut contextualiser , je ne dis pas de poser des actes criminels et illgaux comme les pays membres de l'OTAN

Je suggre de constater que ces pays poursuivent des objectifs stratgiques au del des discours qu'ils tiennent

Et, de la mme faon, nous devons avoir des objectifs clairs atteindre et tenir des discours cohrents, certes, mais en phase bien pense avec ces objectifs tifs

Sinon nous ne sommes que des illtrs sachant voquer des mots et les aligner les uns la suite de l'autre sans que de la substance se trouve dans ces dversements de verbiage creux

L'Afrique est en guerre

Il nous faut des chefs de guerre pour protger et librer l'Afrique

On dit du chef de guerre, ethymologiquement,
Qu'il est un stratge


Epervier
C'est ce que pratique le groupe des pays membres de l'OTAN
#38
gabson
@Epervier, comment pouvez-vous oser COMPRENDRE les ENJEUX et le jeu de ces fausses dmocraties de l'otan et ne pas CONTEXTUALISER cela chez vous au CAMEROUN! Vos posts 38&39 sont le rflet d'une lecture gopolitique sre!
Ces fausses dmocraties magent la mme table avec les "terroristes", dorment avec eux la nuit et annoncent au petit matin les combattre!!!!

Va-t-on me dire demain d'tre bongoste!!! Bongo est l'ami de ouatarat, ping lui-mme est connect ouatarat et son pouse!!!

Par contre, l'exacerbation qu'une lection gabonaise au GABON provoque chez l'lite politique franaise devrait pousser les AFRICAINS COMBATTANTS de prendre faits et causes pour le camp combattu par la france!

Les ennemis de nos ennemis devraient devenir nos amis pour affaiblir nos ennemis et les chasser ds la premire occasion!

d'o la prsence de l'arme camerounaise au Gabon!
WiseMan
EPERVIER,

Tu es engage sur une voie sans issue!!!

A ce jeu la, chaque dirigeant africain a qui le peuple montre la porte de sortie dans les urnes nous dira lui aussi qu'on le "deteste" parce qu'il aurait di "non a la France" et fera massacrer tout le monde pour monter son "amour" pour l'Afrique...

LA SEULE SOLUTION C'EST VEILLER AU RESPECT SCRUPULEUX DU CHOIX DU PEUPLE DANS LES URNES ET LE PEUPLE APPRENDRA LUI-MEME DE SES ERREURS DE CHOIX CAR TOUTES LES CONSEQUENCES AFFERENTES SONT SUBIES PAR LUI ET LUI SEUL

Tu n'as AUCUN moyen de demontrer au dela de tout doute raisonnable que tu reflechis mieux que TOUS les individus qui constituent le peuple!!!

Le manque d'humilite c'est le debut de l'orgueil qui lui-meme est a la racine du mal (Bible)
Souloukna
@ EPERVIER
Observations utiles. Mais il faut un peu nuancer les choses. Je crois quil y a un malentendu sur ce que jvoquais en parlant de stratgie. Je faisais essentiellement allusion au type de comportement lectoral qui permet de choisir une des offres politiques disponibles mme lorsquelle ne correspond pas parfaitement nos attentes. Quelquun a dit plus quun vote blanc vaut mieux quun choix qui se porterait sur Bongo ou Ping. Est-ce raisonnable, sachant qu'au bout du compte, il y aura un Etat gouvern par lun ou lautre. Faut-il absolument choisir la tranquillit des potes pour chapper la dure ralit ? Pour moi, les choses sont plus simples : choisir, ce nest pas se dsister, et ne pas choisir, ce nest pas non plus choisir autrement: cest fuir la ralit. Et la ralit gabonaise est que, de toutes les offres disponibles, les plus importantes, cest--dire, les seules capables de faire autre chose que de la figuration taient reprsents par Bongo et Ping.
Souloukna
Je veux bien quon parle dimprialisme, de lutte stratgique lchelle globale. Si Ping reprsente limprialisme, que serait donc Bongo ? Dans chaque contexte, il y a des ralits, des possibilits, des limites aussi. Ni Bongo ni Ping ne disparaitront dun coup de baguette magique parce que nous aurons droul notre dcalogue de grandes vrits sur ce que lAfrique doit tre. Il faut couter les gabonais, pas transformer leurs luttes locales comme un front de plus dune guerre entre loccident et lAfrique. nos vrits ne sont pas celles des autres, lAfrique nest pas un monolithe. Je veux bien quon parle de stratgie et d'enjeux gopolitiques. Mais tout cela na de sens que dans le cadre dune vraie pratique, loin des discours. Et cela implique dtre sur le terrain concret, en situation de lutte, pour appliquer ce quon prne, sachant que dautres que nous prnent autre chose. Il faut accepter quils ont le droit de proposer leurs offres, que seuls les lecteurs choisissent
gabson
@Souloukna,
vous commencez scier votre branche!
1- ce qu'il faut l'AFRIQUE, ce ne sont pas les "opportunits disponibles", il lui faut, il nous faut, une PRISE de CONSCIENCE MASSIVE du poids, du rle et de l'importance de l'AFRIQUE, de son HISTOIRE, puis savoir voir et dsceller, l'impact et les manoeuvres de l'imprialisme! Ignorer cela et demander aux africains de se contenter des "ralits", ce serait l'exaltation de la navet!!
2- la lutte est avant tout IDEOLOGIQUE, c'est une RESISTANCE de chaque AFRICAIN partout! Car remplacez mille fois Bongo par ping, si le Gabonais continue de croire que l'"aide franaise au dveloppement" est une AIDE au dveloppement, la nuit noire se poursuivra pendant des millnaires! Si par contre, le Gabonais sait que c'est son bois, son ptrole qui alimente le trsor franais, il n'ira pas voter, il s'organisera avec d'autres, pour mettre la france DEHORS!
3- je dis toujours: pas de dmocratie(vote), sans SOUVERAINETE!
gabson
@Souloukna,
1- que signifie l'lection au Gabon en 2016, quand vous suivez ceci: https://www.youtube.com/watch?v=wY_YTWXd314

2- c'est la mme chose depuis 1958: au Zare, LUMUMBA, au Cameroun UM NYOBE, en Guine Conakry Sekou Tour... ont t lus par les PEUPLES, mais dchus, sinon assassins par les hypocrites dmocrates d'aujourd'hui! Ds lors, l'AFRIQUE surtout francophone n'a jamais lu un seul prsident!

3- consquence, la france continue de gouverner, notamment avec son fcfa! ce fcfa que le folklore politico-dmocratico-lectoraliste cache sous le tapis, pendant que les ngres dbattent sur le recomptage des voix!!!!!

4- qui parlera du fcfa???? QUI????

La lutte est avant tout une PRISE DE CONSCIENCE GENERALE ET MASSIVE!!!
Epervier
@Gabon

La seule lecture que j'ai du systme no colon au pouvoir au Cameroun c'est celle d'un systme qui tente de crer une aristocratie la fois thique, mystique et obscurantiste, visant transformer le peuple en btail tout faire et consommer (crimes rituels)

Cette chose obscure qui gouverne mon pays est un monstre qui dtruit

C'est ce que je vois

Ce n'est que a que je vois.
Epervier
@WISEMAN

Voie sans issue?

Si vous disiez au moins dans quelle mesure?

Orgueil?

Pourquoi parlez-vous d'Orgueil ?

Je suis dans le regret de constater que dans une socit il y a bel et bien des leaders, des organisateurs, des visionnaires, des planificateurs etc. et des preneurs d'ordres

C'est un fait
Epervier
@SOULOUKNA

Il y a beaucoup de hauteur dans vos crits
Merci de contribuer souvent

Je ne partage pas un point de votre analyse et j'ai foi en ce que vous mme, aprs rflexion, modifierez votre point de vue

Les luttes locales locales en Afrique sont souvent le terrain d'un affrontement entre l'Afrique qui aspire la libert, et l'imprialisme

Si j'tais certain de disposer de beaucoup de temps libre je vous aurais suggr de prendre quelques exemples pour que nous les dcortiquions ensemble
WiseMan
EPERVIER,

Le role des leaders, des organisateurs, des visionnaires, des planificateurs et tout ce que tu veux... c'est d'essayer d'eduquer le peuple, lui montrer ce qu'on pense etre la bonne direction ou de facon plus realiste quellles sont les directions possibles, lui laisser le soins de choisir et enfin RESPECTER ET FAIRE RESPECTER ce choix une fois qu'il est exprime!!!

Rien de plus, rien de moins!!!
WiseMan
Je sourie toujours quand des illumines pretendent que remplacer Bongo par Ping ne changera rien. Pourquoi ne pas laisser la verite des urnes s'exprimer dans ce cas si' c'est du pareil au meme????

EPERVIER,

Si c'est les crimes rituels qui te poussent a reclamer une alternance au Cameroun, sache que le Gabon est le pays des crimes rituels. Cesse d'etre si incoherent!!! Ce que nous voullons pour nous-meme souhaitons le a notre prochain(Bible)
zed2three
Fillon est un politique d'opposition qui ne porte pas la parole officielle de la France-le cas Gabon est ses yeux secondaire-il rpond aux questions de journalistes.Par ailleurs parler ou se taire,l'obscurantisme a dj condamn la France;au bout du bout ,aprs toute cette gesticulation et ces grands discours qui sera le dernier recours:la FRANCE bien sr!
un hurluberlu affirme avec emphase que l'arme du Cameroun est entre au Gabon!quelle frivolit de langage!
Epervier
@SOULOUKNA

Le peuple gabonais nous offre un choix bien difficile oprer: Ping ou Bongo

Lorsque je dis "tout sauf Ping" je vote implicitement pour Bongo il est vrai, et en cela, il me semble, j'applique votre conseil sur le choix stratgique

En votant contre Ping, je vote contre une victoire des rseaux de la franafrique

Ces officines militaro-diplomatiques qui maintiennent l'Afrique prisonnire
Epervier
@SOULOUKNA

En infligeant une dfaite aux rseaux imprialistes franais, je n'amliore pas le sort du peuple gabonais tout de suite car contrairement vous, je vois la lutte globale dans ce combat local

Lorsqu'on est en guerre, on organise trs peu de mariages heureux et paisibles

De la mme faon que le bonheur du peuple se trouve au bout de la victoire

C'est dire aprs le combat
Pas avant ni pendant

Car il faut accepter que nous sommes combattus et nous lever pour gagner cette confrontation qui nous est impose

Sans quoi il n'y aura jamais de bonheur en Afrique
Epervier
@ZED2THREE

La France dernier recours?
Pour qui?

Demandez votre France de sortir d'Afrique

Le peut-elle?

Combien de jours survivra-t-elle avant de sombrer dans la misre qui est son niveau de vie rel?

Personne ne veut de la France en Afrique

Elle s'impose et prtend qu'elle y est utile

Qu'elle s'en aille et nous "aide" plus

Oui on le sait
Si elle y est contrainte elle dversera des tonnes d'armes aux centaines de millions d'africains qu'elle a enfoncs dans la misre avant de se retirer

Pour ensuite claironner partout que c'est grce elle qu'il y avait "la paix" en Afrique

La France n'est le dernier recours de personne en Afrique
Souloukna
@ Gabson. Vous avez raison : je scie ma branche, rire. Plus srieusement, il faut toujours scier nos branches en remettant en question nos certitudes. Quand vous proclamez que ce quil faut lAfrique, cest une prise de conscience massive pour dceler les manuvres de limprialisme, je suis tent de me demander de dire cest peu comme rinventer la roue. Comment peut-on encore en tre parler de prise de conscience 50 ans aprs Nkrumah, NYERERE, Fanon, Cheikh Anta Diop ? Vous avez dfini ce quil faut lAfrique, en supposant que vous savez, vous, ce que cest, sans vous demander ce qui fonde vos propres certitudes et celles des autres. A mon avis, personne ne peut dfinir, tout seul, de sa perspective ce quil faut lAfrique.
Souloukna
@ Gabson. La chose la mieux partage en Afrique est justement de savoir que nous sommes politiquement, conomiquement et scientifiquement dans un rapport ingal avec le reste du monde. A part cela, les africains sont diffrents, par leur vision du monde politique et conomique, leurs ambitions, les manires denvisager lavenir. Quand on parle dAfrique, il faut toujours prciser le contexte de rfrence, pour ne pas enfoncer des portes ouvertes ! Cest cela que jappelle ralit, et cela na rien voir avec la lutte idologique . Et ce serait quoi, la bonne idologie ? Ne me sortez surtout pas le discours gauche-droite, qui est encore une catgorie non africaine ! Il serait important dabandonner les illres partir desquelles nous croyons pouvoir noncer la vrit politique telle que nous la dfinissons, en supposant que les autres ne comprennent pas, parce quils sont nafs !
Souloukna
@ Gabson. Vous me parlez dexaltation de la navet. trange de prendre une telle libert ! La navet ne rside t-elle pas justement en ceux qui dcrtent quil faut conscientiser les Africains, comme sils taient des mineurs en qute de lumires. Si je partage avec vous le principe de lautonomie face la domination impriale, je suis enclin penser que votre critique de limprialisme est trop binaire et ne saisit pas assez la complexit des intrts parfois divergents des africains parce quelle se limite une vision dun face face permanent avec loccident. On peut dfinir les termes de lautonomie dans la cadre dconomies aux structures endognes sans tre la priphrie du capitalisme marchand des vautours en qute de placements pour faire de la plus-value conomique, sans plus-value sociale quivalente l o les richesses sont produites. Penser les termes et le contenu dun tel projet demande bien autre chose que nos braves sempiternels discours sur limprialisme
Souloukna
@Gabson, @ EPERVIER. je nai pas le sentiment davoir des dsaccords fondamentaux avec vous part mon insistance sur les options stratgiques disponibles. les affrontements entre les clans de la pgre franafricaine peuvent servir les causes progressiste. ceux qui soutiennent des caciques dissidents sont une masse critique capable de les tenir en laisse par la pression lectorale qui limite leur extraversion. on ne peut pas crer des progressistes l o il ny en a pas ou sils sont trop faibles pour compter politiquement. Comme dit Marx, les luttes froces entre les exploiteurs sont toujours utiles aux exploits parce quelles aboutissent redfinir les cartes. Bien que sorti du giron de Compaor, Kabor ne peut plus gouverner comme lui. il sait quil y a une foule capable de se retourner contre lui, comme les gabonais qui dfendent Ping au pril de leurs vies se retourneront contre lui sils cessaient de voir en lui un mince espoir de changement. Voil ce que jinvitais voir.
gabson
@Souloukna, vous parlez de ralit en vitant cette ralit!
1- qu'est-ce qui a chang dans la Cte d'ivoire que sarkozi a donne ouatarat, armes et bombardements l'appui? RIEN!!! RIEN!! RIEN!!! Ah! si!! Quelque chose a chang...pour la france: le loyer de la prsidence ivoirienne a t pay par rappel la...france; les malhonntes factures des armes qui ont dtruit la Cte d'ivoire ont t prsentes la...Cte d'ivoire et rgles par la...Cte d'ivoire!!
2- qu'est-ce qui a chang au Burkina Faso donn Kabor par la...france, aprs avoir assur la nationalit ivoirienne et donc l'impunit l'assassin de SANAKARA, compaore, au dtriment de la rvolution de la jeunesse burkinab???
3- qu'est-ce qui a chang au Sngal, en Guine Conakry, au Bnin de Talon, malgr l'viction de zinsou qui affirme que l'AFRIQUE est une proprit de l'europe???
4- si vous ngligez la porte majeure de l'idologie dans les luttes des PEUPLES, vous passez ct!
gabson
@Souloukna, votre post56 montre que vous ne mesurez pas le temps qu'il faut pour UNE PRISE DE CONSCIENCE! Vous pensez que 50 ans c'est suffisant?
Combien d'AFRICAINS sont-ils au courant de Cheikh Anta Diop, Obenga, Mveng? Combien connaissent Tchuindjang Pouemi???

Combien ont lu une seule fois de leur vie le vol, le viol, l'escroquerie, l'esclavage, l'imprialisme, que porte le cancer nomm fcfa???

Entre aller voter, ou constituer un front de rsistance contre le fcfa, je choisis la deuxime lutte!!!!

Combien d'lections au Sngal? Comment se fait-il qu'il n'existe aucun "dirigeant" qui remette en cause et sorte IMMEDIATEMENT de ce cancer qu'est le fcfa???

Comment une misrable et misreuse france se targue-t-elle de "financer" le dveloppement de l'AFRIQUE si RICHE???
zed2three
@pervier,ceux qui veulent la victoire du peuple ne sont pas toujours ceux qui gagnent-beaucoup sont engags de manire bnvole dans le champ social et associatif et servent mieux le peuple
ce qui nous est demand n'est pas de choisir entre Ping et Bongo mais de respecter le principe dmocratique de l'lection:le rsultat des urnes
Souloukna
@ Gabson.
1-Vous voquez le Burkina en me mettant au dfi de montrer ce qui a chang depuis lavnement de Kabor. Et cest l que rside le problme : vous prfrez vos sentences au jugement des millions de burkinab qui ont vot pour lui, sans esprer que, comme par enchantement, il transformerait tout. Allez voir les sites burkinab, imprgnez-vous de leurs dbats, de leurs aspirations, de ce quils pensent de leurs institutions. Ils ont remport une victoire simple mais prcieuse. Ils savent que, pour le meilleur et pour le pire, lidentit de leurs dirigeants est le reflet de leur choix, et cest dj beaucoup en contexte africain, indpendamment de ce que chacun pense en priv. Votre histoire de prise de conscience montre, hlas, que cest vous qui auriez besoin dune prise de conscience. On ne peut pas continuer de parler dimprialisme comme du temps o Nkrumah crivait Neo-Colonialism, the Last Stage of imperialism .
Souloukna
@ Gabson
2- Dans ses formes actuelles, la domination impriale ne peut plus se comprendre comme il y a 50 ans. Elle est la fois, endogne et exogne, se reproduit en fonction des transformations du capitalisme, des intrts des classes dominantes locales et internationales, et de la volont de conqute. Comprendre cela demande plus que simplement lire lhistoire de lAfrique. Le livre de Tchoundjang Pouemi est connue de tous ceux qui sintressent au destin montaire de la zone CFA et cela suffit. Il serait illusoire dimaginer que tous les africains liront ces textes que mme des universitaires qui nont pas fait lconomie montaire ne comprendraient pas. Du reste, la question nest plus de savoir si le savoir si le franc CFA est bon au mauvais pour la zone CFA. Elle est de savoir comment passer concrtement du despotisme des rgimes qui, parce quils peuvent tre contrls, seraient moins enclins se mettre au service des imprialistes.
Souloukna
@Gabson
3-La question centrale est celle de lautonomie dans un monde o lautarcie est impossible: dfinir notre avenir par nos propres efforts, sans domination financire, politique et culturelle dans un monde d'interdependance. o des changes multiformes sont vitaux. Pour russir cela, nous navons pas besoin de grandes campagnes idologiques.Les idologies sont toujours, comme dirait Marx, des reprsentations fausses de la ralit. Et la ralit dicte justement de savoir reconnaitre et clbrer les plus petits frmissements de la libert, de respecter ceux qui se battent pour se faire entendre, sans imposer le grand catchisme que nous voulons diffuser au nom de la prise de conscience, comme si nous tions les seuls avoir pris conscience des enjeux actuels. Ce discours revient dire que personne ne comprendre rien du tout tant quil naura pas exprim les choses dans le langage qu'on croit que tout le monde doit parler.
WiseMan
Piammmmmmm!!!

Merci Souloukna...rien a ajouter...il y en a parmi nous dont l'horloge s'est visiblement arrete au milieu des annees 60...ils/elles font pitie...
Souloukna
@Gabson
4-Vous demandez Combien d'AFRICAINS sont-ils au courant de Cheikh Anta Diop, Obenga, Mveng? Combien connaissent Tchuindjang Pouemi ??? Pour faire avancer lAfrique, il nest pas ncessaire que tous les africains ingurgitent des textes qui nont pas t crit pour le grand public ! Si vous sortiez de lAfrique dite francophone, vous verriez que le livre de Mveng sur les sources grecques de lhistoire africaine est bon, pas rvolutionnaire. Tchuindjang Pouemi a travaill sur la souverainet montaire en zone CFA et propose ce que anglophones et lusophones ont mis en pratique il y a longtemps en abandonnant le british west african pound, least african shilling, ou lescudo portugais. On peut lire Cheikh Anta Diop sans en faire un brviaire. Il faudrait reprendre son travail sur le fdralisme qui ntait pas trs solide pour lapprofondir. Et cela exige quon discute ses propositions. La prise de conscience commence par la critique, sans ingurgitation doctrinaire
gabson
@Souloukna,
1- c'est videmment vous qui vomissez des thories que vous ingurgitez, tout en tant convaincu que vous seriez raliste!
2- vous rcitez Karl Marx, et trouvez trange que je vous voque des auteurs AFRICAINS dont les noms ne soulignent pas les crits, mais la pense, ou la porte de la pense: la Rvolution!
3- vous tes convaincu de matriser le sentiment de millions de Burkinab!!! Comment y parvenez-vous??? Alors que moi, votre "idologue", j'ai la faiblesse de faire la CONSTATION REALISTE que compaore, franafricain assassin de SANKARA coule une vie douce en Cte d'ivoire!!!! Quel dirigeant burkinab, issu rellement du PEUPLE par le PEUPLE, ne rtablirait pas avant tout la justice sur le cas SANKARA qui a marqu un frein amer au dveloppement et la libration du Burkina?
4- vous croyez que 50 ans reprsentent quelque chose pour une NATION?? Vous croyez que ce qui se passait en 1960 est fini???
Ne soyez pas si naf!
gabson
@Souloukna,
1- personne n'est dupe! Vous dfendez la position occidentale qui dit aux AFRICAINS nafs: "soyez ralistes"! Par ce ralisme superficiel dbarrass de tout fondement idologique, vous conseillez aux AFRICAINS de s'occuper des recomptages, des votes, des lections, des alternances, des dmocraties, des droits de l'homme, des politiques, des corruptions de leurs "dirigeants"... sans JAMAIS faire ABOUTIR les LUTTES d'INDEPENDANCE et de SOUVERAINETE!!!
2- ainsi, pas d'ong pour le DROIT la MONNAIE, mais plein de groupuscules financs par l'ue pour les droits des homos-pdrastes!
3- il n'est pas surprenant que les mmes qui dfendent ping aient dfendu ouatarat, compaore-kabore...en essayant de nous dire que les Gabonais sont dans les rues!! Regardant les rues gabonaises, on voit une centaine d'individus!!! Il est devenu trs difficile de MENTIR, car les FAITS dfilent dans les rseaux sociaux! Vos mdias franais ne peuvent plus rien manipuler!
gabson
@Souloukna, dans votre post65, vous rvlez votre visage: vous rcitez la mme idologie occidentale!! Vous essayez de faire croire que ceux qui parlent de SOUVERAINETE veulent l'autarcie, ce que rabachaient les mdias franais contre le "Brexit"!!! O est le rapport? O constatez-vous l'interdpendance?
1- dans votre interdpendance, il s'agit de la tromperie qui fait que l'occident fixe le prix du cacao et du chocolat, du fer et de la voiture, du bois et du meuble, du caoutchouc et de la roue...tout en empchant l'AFRIQUE de raliser ses volutions technoscientifiques, occupe toujours des rconciliations inutiles aprs des guerres inutiles orgainses par les mmes occidentaux se servant de quelques nafs nano-africains???
2- la SOUVERAINETE veut que l'AFRIQUE fixe les prix de ses matires premires, slectionne ses partenaires commerciaux, en fonction de ses intrts! Ce n'est pas l'autarcie, mais une vraie autonomie assurant l'quilibre du monde!
WiseMan
ahahahahahah

Souloukna,

Bienvenu parmi les biyaistes, sabitout, anti-democrates, refractaires a toute idee d'alternance politique...

Quand tu leur parle de respecter la verite des urne, ils te tournent en derision, pretendent que tu ne reflichis pas et que eux seuls reflechissent, ils te traitent de tous les noms de "traitres" parce que tu n'est pas du meme avis qu'eux...

Ils se disent "preoccupes" par le F CFA, mais curieusement, leurs prises de position concourent toujours au maintient au pouvoir de ceux la meme qui defendent le F CFA. (Va donc ecouter ce qu'Ali Bongo en pense au lien poste ci-dessus)
WiseMan
Souloukna,

Dans tous les theatres politiques, en Afrique, tu les reconnaittras par leur soutien systematique au statu quo que representent les pouvoir en place. En Cote d'Ivoire, ils etaient pour que Gbagbo s'accroche au pouvoir, meme chose au Burundi, meme chose au Zimbabwe, a Congo Brazza, aujourd'hui au Gabon, ainsi, en 2018, si tu as eu la naivete de les suivre, il te diront qu'il faut rester coherent avec toi-meme en permettant a biya(leur createur) de s'accrocher au pouvoir pour demontrer ton "panafricanisme"

Le plus embettant c'est qu'il se trouve toujours des moutons comme EPERVIER pour les suivre aveuglement sans se rendre compte qu'ils se donnent la chicotte pour se faire fouetter au Cameroun en 2018...

Ainsi va le biyaisme et ses valets...

BEWARE!!!
Epervier
@SOULOYKNA

Il y a dans ce que vous dites beaucoup de choses intressantes
Mais aussi des lments qui causent du souci

Vous avez inject dans nos changes la notion de stratgie

Et je suis surpris que vous nous conseilliez de nous enfermer dans bocaux de sable locaux, isols, " pragmatiques", lis la "ralit " d'un contexte clos o on tenterait de contrler les symptmes visibles d'un mal vaste et pernicieux ,
Au lieu de s'lever stratgiquement pour circonscrire le mal et l'radiquer

Cette lvation stratgique appelle la formulation d'une idologie qui fdre les rsistances locales pour donner ces contextes locaux une vue d'ensemble globale qui permette la lutte de sortir de sa prison motive et perptuellement perdante



Epervier
@SOULOYKNA

Cette lvation

Cette vision
Cette projection qui mne la formulation idologique, en stratgie se fait quelques fois appeler "sens making "

Il faut donner un sens aux maux qui minent l'Afrique

Cette tape est le premier jalon incontournable de la lutte

Toute personne qui dit le contraire est un militant du statu quo et de la destruction de notre continent
De nos pays
Destruction de nos vies

J'os croire @SOULOYKNA
que vous n'tes pas de cette catgorie
Epervier
@SOULOUKNA

erratum
Epervier
@WISEMAN

Apprenez rflchir et sortez du paradigme de "suivre ou ne pas suivre"

Ce n'est pas la foi des "ordres" religieux

Apprendre rflchir et comprendre est trs important

WiseMan
A tes ordres cher EPERVIER...je m'ecarte tout de suite...afin que Souloukna recoive aussi sa part de dose du "panafricanisme"...

Pardonne mon incredulite...
Epervier
@WISEMAN

avez-vous vu le mot "panafricanisme" dans ce que j'ai crit ?
gabson
@wiseman, il y a des moments o le statu quo vaut mieux que le recul, tel que la situation actuelle de la Cte d'ivoire qui a recul de 50 ans! Et ce n'est pas la situation du Nord(Bouake, Korhogo) qui dmentirait cette vrit!

Vous tes adeptes des "alternances" qui font changer de places aux mmes e suis engag pour un renouvellement des acteurs politiques et pour un changement complet de tout le systme politique, avec l'radication totale et rapide du fcfa!!!

Vous nous envoyez voir Bongo et le fcfa, et j'voque depuis le dbut, les amitis idiotes de Bongo avec la mafia internationale!!! Par contre, je suis ultra-satisfait que le pige du RECOMPTAGE se referme la fois sur ping, sur la france, sur l'ue, sur les usa!
Souloukna
@Gabson
Je constate quargumenter par la confusion fait partie de vos habitudes. Vous me faites dire que je serais oppos au principe de la souverainet et pour lextraversion pour avoir cit Marx. Abandonnez donc cette attitude religieuse qui consiste croire que la moindre critique est une trahison de lAfrique. Ne soyez pas comme le fcheux idologue nyamsi qui croit quon dnonce son griotisme par jalousie ou haine. Citer n'est pas un signe dextraversion. Si vous aviez aussi bien lu Tchundjang, vous auriez vu quil cite celui quil appelle mon maitre Maurice Allais la page 17 de son livre. De mme, dans Nations Ngres et Culture de Cheik Anta Diop se sert des thses de Champollion le jeune et de Volney dans sa critique de la falsification de lorigine ngre de lEgypte pharaonique. Citer ce nest pas ingurgiter une idologie. Cessez dentrer en transe la moindre critique et prtendre donner des leons de prise de conscience.
Souloukna
@Gabson
la SOUVERAINETE veut que l'AFRIQUE fixe les prix de ses matires premires, slectionne ses partenaires commerciaux, en fonction de ses intrts!
1-De lmotivisme. Franchement trange de sortir pareille normit. Dans une conomie de march, les biens nayant pas de valeur intrinsque, leur cot dpend de la manire dont le march ragit de manire endogne aux fluctuations de loffre et de la demande en dterminant un quilibre prix/quantit. Cest cela lindexation.
2-Quand vous parlez de lAfrique, donnez des chiffres. Si vous vous intressiez au volume des transactions entre lAfrique et loccident par types de commodits et les flux, vous verriez quun GRAND nombre dEtats africains commercent avec qui ils veulent en fonction de leurs intrts hors et mme dans la zone franc! Vous faites de lamalgame ou vous ne savez pas de quoi vous parlez avec le mythe cul selon lequel tout ce se passe en afrique francophone dpend essentiellement du bon vouloir de la Franc
Souloukna
@ EPERVIER. Merci de vos remarques. Je ne suis absolument pas pour le statu quo. Je souhaite que les progressistes africains sortent dune critique superficielle de ce qui se passe sur le continent en cessant des distribuer tout va des brevets de droiture idologique et de voir des traitres et des conspirations partout. On ne saurait dfendre Bongo qui est pro-CFA comme Ouattara juste parce quon croit quil est soudain devenu moins docile. Il est important de scruter lattitude de gens qui dnoncent tactiquement limprialisme et le nocolonialisme uniquement quand leur pouvoir est menac. On ne peut pas dnoncer les magouilles de Biya et se retrouver hors du Cameroun parmi les tripatouilleurs de constitution et les trafiquants lectoraux qui sternisent au pouvoir. Il ne faut pas tre comme le sinistre nyamsi qui se dit umyobiste au cameroun, et devient Houphoutiste, pro-Compaor au Burkina. Assez de cette gymnastique griotique !
WiseMan
Souloukna,

Le prof Franklin NYAMSI n'est pas un umnyobiste rigide, nostalgique, emotionel...mais un analyste froid des erreurs du passe!!!

Il fait partie des intellectuels progressistes qui reconnaissent le merite et la noblesse des intentions de nos nationaliste tout en acceptant en toute humilite la realite de l'echec de leur strategie.

Il fait partie des intellectuels africains qui ont compris que defendre la memoire de nos nationalistes, c'est reprendre leur combat pour un mieux etre de l'Afrique la ou ils les ont laisse tout en evitant de repeter les erreurs tactiques et strategiques du passe...Bref faire pour l'Afrique ce que le pragmatiste Deng Xiao Ping a fait pour la Chine par rapport au Maoisme.

Nos nationalistes avaient ete parfaits que l'Afrique n'en serait pas la aujourd'hui!!!
Epervier
@SOULOUKNA

#82

Vous avez entirement raison dans ce message

J'en profite pour tenter en quelques mots la prsentation de ma comprhension du problme africain analys au prisme de l'lection prsidentielle gabonaise

1. Est-ce que Ali Bongo est un problme pour la libration de l'Afrique ?

OUI

2. Est-ce que Ali Bongo est un no colon?
OUI

3. Qui a fait de Ali Bongo un no colon et avant lui son pre ?

La France

4. Est-ce que Jean Ping est un no colon?
OUI

5. Jean Ping a-t-il prouv par le pass qu'il travaille contre les intrts de l'Afrique ?
OUI

6. La France veut-elle que Jean Ping prenne le pouvoir au Gabon?
OUI

7. Pourquoi la France veut-elle que Ping prenne le pouvoir au Gabon?

Pour se dbarrasser de Ali Bongo
Et pas du tout pour aider le Gabon se dmocratiser

8. Pourquoi donc la France veut-elle s3 dbarrasser de Ali Bongo?

Ce dernier rclame une socit franaise le paiement de prs d'un milliard de dollars de det
Epervier
@SOULOUKNA

8. Pourquoi donc la France veut-elle se dbarrasser de Ali Bongo?

Parce que ce dernier rclame une socit franaise le paiement intgral d'une dette d'impts et de redevances de prs d'un milliard de dollars

Epervier
@SOULOUKNA

9. Est-ce que le point 8 influence mon penchant pour mon "choix par indirect ion? "
peut-tre

10. Pourquoi est-ce que je choisis "tout Saif Jean Ping?"

Parce qu'il faut que les combattants pour la libration de l'Afrique, tout en se battant pour que les bonnes pratiques politiques d'alternance au pouvoir prennent corps en Afrique,
Se battent aussi pour empcher aux imprialistes de fausser le jeu dmocratique en nous imposant de choisir entre leur candidat d'hier et celui d'aujourd'hui

Et c'est face ce dilemme que nous sommes placs dans l'lection gabonaise

La rponse donner consiste alors faire chec la capacit des rseaux franais faire lire leurs candidats en Afrique
Epervier
@SOULOUKNA

11. Est-ce que je vote contre Ping parce que Bongo serait devenu " moins docile"?

Mon vote contre Ping vise surtout affaiblir les rseaux cri.inels de l'tat franais qui maintiennent l'Afrique dans la misre et le chaos

On peut certainement argumenter pour dire si oui ou non le fait que Bongo rclame une somme due par la France au Gabon constitue un signe d'indocilit
Mais ce n'est pas ce point qui a motiv mon positionnement

Je combat pour la destruction des officines militaro-diplomatiques franaises qui ont de la politique africaine une mafia criminelle

Epervier
@SOULOUKNA

Considrant tout ce qui prcde,

A. J'ai conscience du fait que les no colons peuvent s'arrimer un tel positionnement pour tenter de vendre la salade du statu quo

Mais il revient aux africains de rflchir et de sortir de la prison de l'analyse minimale

Que qui sont incapables de rflchir assument et cessent de faire semblant d'argumenter et d'avoir des points de vue

Nous avons deux ennemis:
L'imprialisme qui hier a plac des crtins au pouvoir dans nos pays,

Et

Les no colons
Ces crtins d'hier qui se sont construit des espaces de libert et veulent s'incruster au pouvoir

Les imprialistes et les no colons veulent chacun nous imposer la misre tout en survivant tout changement

Les imprialistes viennent en majorit d'Europe et les no cons d'Afrique

Voil notre double problme
gabson
@Souloukna,
1- vous glissez trop facilement ves l'injure et essayez de m'y traner!
2- que vous citiez Karl Marx, ne vous est pas reproch, mais que vous rduisiez les auteurs AFRICAINS leurs crits est un faux procs!
3- parlant du commerce des matires pemires, vous rcitez les fausses logiques occidentales sans vous rendre compte!!! Avez-vous essay une seule fois d'tablir le LIEN entre les accords de dfense, les accords secrets et les ressouces dites stratgiques???
4- comment ne voyez-vous pas le lien fort et direct entre tous les chefs d'Etat qui ont essay des partenariats forts avec la CHINE-RUSSIE se faire assassiner et leur remplacement par plus dociles Togo, Rca, Congo, Gabon, Tchad, Benin, Sngal...

5- existe-t-il sur terre, un seul tre humain capable d'oser penser que la france n'a rien voir avec ce qui se passe en terme de partenariat dans la "zone" dite francophone? Y a-t-il une seule guerre dans ces pays-l dont la france serait trangre et neut
gabson
@Souloukna, vous tes trop naf sans le savoir et c'est tre naf deux fois!
1- savez-vous quels sont le rle et l'impact du fcfa dans le commerce des matire premires??? Oseriez-vous dans cet espace parler de flux et de quantit??? Alors qu'un pays pauvre hyper-endett comme la france dit garantir votre monnaie de singe fcfa, malgr son sol vierge et maudit???
2- vous croyez que le Gabon commerce avec qui il veut? Que la Cte d'ivoire commerce avec qui elle veut? Que le CAMEROUN commerce avec qui il veut!!!!!!!???
3- vous avez une page de l'histoire qui vous manque!!! Si vous croyez que ces pays commercent avec qui ils veulent, alors vous ne comprendrez JAMAIS les causes profondes des guerres, les enjeux lectoraux, l'escroquerie des droits de l'homme... vous ne comprendrez donc Jamais pourquoi il a fallu liminer LUMUMBA, UM NYOBE, KADHAFI, GBAGBO, SEKOU TOURE, OLYMPIUS, BOGANDA....
Souloukna
@ gabson. Les injures c'est vous, pas moi. On ne traite pas quelqu'un qu'on ne connait pas de naf. Le simple fait de mettre ensemble Lumumba, UM Nyob et Kadhafi en dit long sur votre vision de l'afrique. Le catchisme idologique ne m'intresse pas. Je doute que ayiez quoi que ce soit m'apprendre sur le CFA
Souloukna
@ Epervier. Je comprends votre dmarche sans en partager les conclusions. De mes annes de travail au Gabon, j'ai tir la conclusion qu'un changement radical y est impossible avant longtemps, que le peu qui y est faisable viendra des luttes entre les gens du srail. L'histoire tranchera.
Souloukna
@ wiseman. Nyamsi progresssite? On verra bien. Qu'y a t-il de progressiste faire le griot pour Compaor, se moquer des burkinab qui s'opposent au tripatouillage de la constitution alors qu'il critique Biya pour la mme chose? On ne peut pas traiter ainsi des gens qui prennent le risque de mourir, et certains sont effectivement morts, les traiter de casseurs, pyromanes, parce qu'ils ne veulent pas de manipulation de leur constitution. tre pragmatique, ce n'est pas aller se mettre au service de soi disant ralistes. Um Nyob a t assassin, par un systme que houphouet dfendait. On ne peut pas tre pour le bourreau et pleurer ses victimes. Non, on ne peut pas tre umnyobiste et houphouetiste puis compaoriste.
Epervier
@SOULOUKNA

Merci pour vos rponses

#92

Je ne suis pas certain d'avoir conclu
Peut-tre parlez-vous de mon positionnement anti-Ping. ?

J'ai prsent ce que j'ai appel notre double problme
Votre raction sur ce point spcifique eut t souhaitable

Saluons au passage votre exprience vcue au Gabon et les connaissances que vous en avez tires.

Vous dites qu'un changement rel et profond ne peut y subvenir avant longtemps
Et les acteurs de ce changement ne pourrons tre que les protagonistes locaux dans des "luttes entre les gens du serail"

J'ai alors envie de vous demander pourquoi selon vous la France a colonis le Gabon?

Et d'ajouter: pourquoi la France dont l'conomie n' tenu sur le plan mondial que grce au ptrole vol gratuitement au Gabon pendant au moins 30 ans
Laisserait partir gentiment sa poule aux oeufs d'or?
Epervier
@SOULOUKNA

Il me manque certainement l'exprience du terrain africain duquel j'avoue avoir battu en retraite

Ne pouvant pas accepter la destruction en cours

Mais il me semble ne pas me manquer la vision et la comprhension des combats et des enjeux impliqus

J'en profite pour faire une remarque :
Le positionnement sur le terrain est important pour que nous n'abandonnons pas nos pays aux vautours de tous horizons

Mais il me semble que la position sur le terrain, dans le contexte actuel, doit tre bien dfinie afin la lutte elle-mme soit clarifie

En quoi consiste le combat de chacun?

Qui lutte dans le but d'atteindre quel objectif ?

Nous avons besoin d'amorcer et clarifier ce genre de dbats
Souloukna
@ EPERVIER. Jai en effet cru que votre position anti-Ping tait une conclusion. On peut videmment penser au regard de leur pass que Bongo fils et Ping sont des gardiens de lhritage de Bongo pre et que leur divorce est une querelle de famille, pas un dsaccord entre un partisan du statu quo et un modernisateur .
1-Ceci dit, je pense quil est important de garder lesprit quon ne peut pas simplement analyser les pays partir de thories anti-imprialistes peu au fait des spcificit de chaque contexte, du poids des acteurs, ce quils reprsentent, et la possibilit que mme une bataille entre conservateurs reproduise le statu quo. Lhistoire des dmocratisations en Afrique au cours de ces dernire annes montre que les modles danalyse o on choisit tel ou tel candidat en fonction de ce quon pense de sa position sur la question de limprialisme/nocolonialisme fausse un peu le dbat et nexplique pas les vnements.
Souloukna
@ EPERVIER. En lisant sur les tapes de la dmocratisation dans des pays comme la Tanzanie, le Malawi, la Zambie ou le Kenya, il serait facile de voir que, dans la plupart des cas, ceux qui ont boost la dmocratie ont toujours t des gens du srail, pas des outsiders, pour des raisons videntes : sauf dans le cas dune rvolution radicale, les figures majeures des batailles de lre dmocratique ont toujours t des dissidents passs dans le camp den face ou des opposants de longue dure. Cela est valable mme pour le cas du Bnin o Soglo ntait entr la banque mondiale quaprs avoir t adoub par Krkou.
2-Je ne veux pas suggrer que le nocolonialisme nest quune fiction. Je veux dire quil faut sortir des gnralits et cesser dimaginer les prsidents africains comme de simple pantins parce ce sont souvent des tacticiens redoutables. Il faut bien comprendre ceux que nous combattons !
Souloukna
@ EPERVIER. Savez-vous que dans le livre dentretien de Matti /Gbagbo, ce dernier confesse son admiration pour Biya en disant de lui quil nest pas un franafricain ? Pour un camerounais, cela peut paraitre surprenant parce quil prvaut au Cameroun lide que tout ce qui arrive est la consquence de laction de la France. Cest un peu simpliste et traduit surtout la mconnaissance profonde de gens que nous disons combattre. Surtout, en expliquant tout par le nocolonialisme, on nglige la capacit de nuisance de nos prsidents et leur aptitude utiliser les convoitises des grandes puissances pour atteindre leurs buts. Mobutu nest pas rest au pouvoir simplement parce quil tait manipul, mais parce quil a compris quil pouvait parti des forces extrieures pour liquide ses adversaires internes et rester au pouvoir. Aussi cynique que cela puisse paraitre, cest cela aussi la nature de la politique.
Souloukna
@EPERVIER
3-Concrtement, nous devons quitter le romantisme anticolonialiste qui consiste penser quun chef dEtat devient soudain anticolonialiste parce quil a critiqu un pays occidental. Je trouve inadmissible quon mette dans la catgorie des hros Kadhafi qui a pass son temps massacrer tous ses opposants, qui a fait la guerre au Tchad, juste parce quil sest trouv en conflit avec loccident ou parce quil a fait des investissements en Afrique aprs ses checs avec ses frres arabes. Faut-il croire quIdi Amin mrite une place au panthon de nos hros parce quil tait contre les britanniques ? Certes, Nkrumah et Skou Tour ont dfendu lAfrique. Mais cela ne justifie que Nkrumah abolisse les partis dopposition, les syndicats et se proclame prsident vie ni que Tour construise le Camp Boiro pour torturer et excuter ses opposants au nom de la lutte anti-imprialiste !
Souloukna
@EPERVIER
4-Pour conclure, il faudrait quon se donne la peine de bien comprendre les pays dont nous parlons, leur histoire, sans reprendre des slogans, savoir que ce qui compte, cest ce que les gens pensent de ceux pour qui ils se mobilisent. Le fait que tant de gabonais prennent fait et cause pour Ping et voient en lui quelque chose comme un espoir doit inviter lhumilit, pour viter des donner des leons de panafricanisme et danticolonialisme des gens qui, face des contraintes stratgiques, tentent de se dfinir un avenir, sachant que la bataille est longue. A titre personnel, je nai pas de sympathie personnelle pour Ping ou Bongo. je prends au srieux le fait que Ping ait russi quelque chose de rare : obtenir le ralliement de poids lourds, monter une coalition rassemblant plusieurs rgions du Gabon en dpassant les clivages qui ont rduit limpact dun type comme Mba Obame, ou avant cela, de Mba Abessol qu tait vu surtout comme un Fang avant son ralliement.
Souloukna
@EPERVIER
5-Faire une large coalition pr-lectorale pour pousser Bongo au dsespoir et faire son coup damateur du haut Ogoou nest pas facile accomplir. Et cela, il faut le respecter, avoir du respect pour tous ces gabonais mobiliss pour lui, sans senfermer dans nos a priori sur ses liens avec la France. Nos opinions ne doivent pas compter plus que celles de gens qui risquent leurs vies ; certains sont justement morts en le faisant. Cest trop facile de sasseoir quelque part en Europe et dbiter un catchisme anticolonialiste comme certains, pas vous, en mprisant compltement la volont et la colre des peuples africains pour lesquels on prtend se battre. La dmocratie commence quand des peuples sont capables de se soulever, de risquer quelque chose. Et cela, on doit pouvoir le comprendre, sans imposer nos opinions. Il appartient aux gens de dfinir ce qui est bon pour eux.
Souloukna
@EPERVIER
6- Pour bien lutter il faut tre l o se font les choses, pas se contenter de considrer les gens comme des traitres parce quils pensent diffremment. Parler de la rvolution, ce nest pas la faire. Je prendrai au srieux les braillards du net quand ils risqueront leur peau comme ceux quils traitent de marionnettes en prtendant possder la seule vrit.
7-Vous dites que la France pompe gratuitement le ptrole du Gabon depuis trente ans. C'est un peu gros! Il suffit dexaminer le tableau de bord des exportations gabonaises sur 30 ans pour voir que la France nest, ni na jamais t le principal client du Gabon en matire dexportation de ptrole! Cest aussi facile de vrifier que le premier partenaire commercial de la France en Afrique est le Nigria, pas un pays francophone. il faut des enqutes srieuses pour en identifier les mcanismes de la franafrique, pas imaginer une conspiration du pillage systmatique des ressources. Cest plus complexe que cela !
gabson
@Souloukna,
1- on a envie de vous suivre, mais vous ramassez tellement de choses que vous vous mordez finalement la queue!
2- ne ralisez-vous pas que ceux que l'occident avec ses mdias essaie toujours de peindre des oripeaux de dictatures sont souvent des personnes qui ont t leurs amis, ou alors ont jur les combattre?
3- vous classez NKRUMAH, SEKOU TOURE et KADHAFI, comme des gens ayant empch les oppositions chez eux et les deux derniers ayant tortur et massacr des opposants, o est le recul?
4- Les opposants "assassins" par SEKOU TOURE au camp Boiro, qui taient-ils et d'o venaient-ils? Il existe dans tout pays, des lois martiales contre ceux qui attentent aux institutions d'un Etat! Les franais ont organis des coups d'Etat en Guine Conakry, ils ont chou! C'est a la Vrit!!! Pourquoi quand en Afrique on applique les lois contre des agresseurs, ceux-ci deviennent des victimes innocentes? Mais qu'a fait la france des collabos en 1916 et 1948???
gabson
@Souloukna,
5- concernant la guerre que certains Africains appellent encore en 2016 la guerre de KADHAFI contre le Tchad, voil des sujets d'histoire que tout Africain doit lui-mme rinitialiser!!!! Car, une telle guerre n'a jamais exist!!! Par contre, la guerre LIBYE contre france, par Tchad interpos, celle-l existe!!!! Touchant mme aussi la RCA, d'o la dportation de Bokassa par la france, parce que Bokassa a os se rapprocher de KADHAFI!!!!
6- vous dites que NKRUMAH avait aboli les partis d'opposition et les syndicats, mais NKRUMAH tait lui-mme syndicaliste! Il constate que ce que vous appelez syndicats sont en fait des structures contrles de l'extrieur! Ce qui lui vaut l'tiquette de dictateur, c'est en fait son rapprochement socialiste autrefois nomm communisme avec le bloc de l'Est!!! Nous sommes tout de mme aux annes 1960!!! Il meure curieusement en 1972 en Roumanie!!!
gabson
@Souloukna,
par contre, votre post98, j'y adhre parce qu'effectivement, il y a un processus qui avance et montre une volution des mentalit et une certaine tactique de certains anciens franafricains, tels BIYA, DEBY, SASSOU!!!

Moi, contrairement vous, j'y mettrais aussi ALI BONGO! Ce monsieur, e ne peux pas le soutenir! Mais le "ralisme" me fait constater qu'il a rclam total des impts de 800 milliards dus depuis 03 ans!!!
Par contre ping,
a- c'est cet homme qui affirmait que le recomptage tait une injustice en Cte d'ivoire,
b- leur coalition d'"opposants" est pilote depuis paris, d'o ils reoivent les ordres;
c- c'est lui qui insulte KADHAFI;
d- il rencontre ambassadeurs usa-france un jour aprs le vote;
e- il envoie le peuple dans la rue, lui-mme rfugi dans une ambassade;
f- il appelle la france au secours pour une intervention comme en SYRIE;

Mais sur le terrain, je ne vois pas les GABONAIS!!!
WiseMan
Souloukna,

Peut-on faire efficacement la politique en ne s'associant qu'avec ceux qu'on juge "bon" ou "populaire" suivant des valeurs a l'evidence non universelles????

Je doute fort que ce soit possible meme dans la vie de tous les jours.

En tout cas nous reprendrons cette conversation quand tu entreras dans un arene politique(si jamais tu le fais)

Chauvinisme a part, un homme avec le vecu du president Compaore est forcement une bibliotheque vivante de politique pratique qu'on l'aime ou pas. On a plus a apprendre en s'associant a lui qu'en s'en eloignant si on envisage serieusement de faire une cariere politique en Afrique francophone!!!
Larryking
Discussion pertinente, mais illgale et antidmocratique. Certains sont essentiellement entrain de dire aux Gabonais qui ont vot pour Jean Ping quils sont des profranais et des traites la cause africaine ! Ils se rservent mme le droit dignorer leurs bulletins de vote soi-disant pour des raisons stratgiques ! Or en dmocratie on ne critique ni ne questionne jamais un vote, on laccepte tel quel. Voil lingrdient le plus puissant de la dictature, quand une poigne de pseudo-intellectuels se mettent penser quils sont plus intelligents que 630.000 lecteurs runis et que le vote de ces derniers na de sens que si a va dans leur sens. Le peuple souverain du Gabon a parl le 27 Aout, aprs avoir cout les arguments des uns et des autres avant et pendant la campagne lectorale, et il est question aujourdhui de publier sa dcision sans la modifier, et ensuite de mettre cette dcision originale excution.
Souloukna
@ Wiseman : Cest simple, il faut que votre ami se dclare politicien au lieu de se prtendre intellectuel. Tout intellectuel qui se met au service dun pouvoir nest plus un libre penseur sil est pay. Si votre ami reoit un salaire de conseiller, que ses voyages et son hbergement sont pris en charge, alors quil cesse de jouer les intellectuels dsintresss. Je nai rien contre les gens qui font des compromis : cest cela la politique. Par contre, on ne peut pas se dire au service de la justice et la boucler face des meurtres parce quon est lami de Compaor. Le meurtre crapuleux de Norbert Zongo et dautres activistes et des procs qui finissent par des non lieux sont des choses trop grave pour quun type qui se prtend au service de la vrit laccepte. Les partisans de Biya diront aussi que les gens assassins au Cameroun taient des casseurs et des pillards comme votre ami a qualifi les burkinab mobiliss contre Compaor.
Souloukna
@ Gabson
1-Sur le conflit Tchado-Libyen, vous proposez aux africains de rinitialiser leur lecture pour se ranger votre opinion qui prsente cette question comme une guerre de la France contre la Libye. Vous prenez avec les faits une extraordinaire libert. Si vous aviez pris la peine de bien comprendre cette question plutt que la soumettre votre grille de lecture, vous auriez compris que laffaire date dune priode antrieure la phase descalade aprs 1978. A lorigine de cette histoire, il y a le rle des dirigeants libyens dans la premire guerre civile tchadienne entame en 1965. Idis 1er qui encore roi donne une base arrire en territoire libyen la rbellion qui sest souleve contre Ngarta Tombalbaye qui va tomber en 1975 justement parce que larme lu reproche un deal louche avec la libye sur la bande dAozou annexe par les libyens.
Souloukna
@Gabson
3-Sur Nkrumah, je crois que vous avez trop tendance absoudre certains acteurs de nos indpendances de leurs travers despotiques au nom de lanti-imprialisme. Daccord avec vous que les USA menaient la vie dure Nkrumah, que la France voulait faire payer Skou Tour le lgendaire NON . Mais la lutte anti-imprialiste ne justifie pas leurs pulsions dictatoriales. Instruisez-vous donc sur lhistoire politique du Ghana de 1950 1966 pour comprendre les drives de Nkrumah qui a dclar pour justifier la monopolisation du pouvoir que la dmocratie est un imperialist dogma ! Entre entame la dcennie 48-57, six personnages sont au four et au moulin dans la lutte anticoloniale. Nkrumah nest pas le plus important parce quil est coopt alors quil tudie Lincoln University en pennsylvannie : Ebenezer Ako-Adjei ; Edward Akufo-Addo ; J.B. Danquah ; William Ofori Atta ; Emmanuel Obetsebi-Lamptey.

Souloukna
@ Gabson : Aprs lindpendance, Nkrumah affirmera que ses compagnons qui furent aussi emprisonns par les colons sont des pions imprialistes pour les foutre en taule ou les contraindre lexil en consolidant son pouvoir. Vous pourriez vrifier dans nimporte quel manuel dhistoire du Ghana. Il faut distinguer la phase de la lutte antiimpriale pour laquelle des leaders comme Nkrumah et Tour mritent notre reconnaissance de leurs tendances daccaparement du pouvoir pas diffrentes dAhidjo ou Houphout. Il faut cesser de voir en eux des hros qui ont juste t obligs de mettre en taule des taupes imprialistes. Ils ont aussi agi pour le pouvoir en liminant leurs adversaires. Nkrumah a mis en taule plusieurs des pres de lindpendance tandis que Tour a orchestr une campagne de terreur qui a cras des gens comme Diallo Telli. Voil ce quil faut tudier pour ne pas commettre lerreur de justifier comme une ncessit de la lutte des actes crapuleux .
Souloukna
@ Tous les participants
Fin de ma participation sur la prsente srie. Je pense avoir trop crit comme cela. Merci tout le monde pour les changes et dsol pour certains mots un peu trop vitriols.
Epervier
@SOULOUKNA

Je n'ai pas ragi vos derniers messages cause du format des changes et du volume de ces derniers

Il n'est certainement pas ais de suivre trois thmes /courants d'changes et tous y rpondre

Trs peu de camerounais acceptent de se soumettre cet exercice dont nous avons pourtant besoin

Merci donc pour votre temps ainsi que vos contributions enrichissantes

Epervier
Merci @BIFAKA_BILOLO

pour les prcisions sur les actes poss par Ali Bongo l'endroit de Total et Bollor au Gabon

Epervier
@SOULOUKNA

Mme si vous ne ragissez plus,
J'espre que vous lirez encore cet change

1. Nous avons peine effleur le sujet des objectifs poursuivis par les uns et les autres lorsqu'on prtend lutter et qu'on est "sur le terrain" contrairement "dans la diaspora"

Le sujet doit tre dbattu

2. Vous ne vous tes pas prononc sur la prsentation que j'ai faite du problme africain disant qu'il est double
Vous avez plutt dcid de mener une diatribe charge pour sembler suggrer la mme chose (je dis bien sembler) tout en induisant au passage une proposition de lecture errone et ignorante de ma part

3. Vous semblez install dans la suffisance habituelle des "gens du serail " "qui s'en sortent" et qui contemplent de haut des "braillards" -vous l'avez crit- qui ...???? Ces braillards...

Epervier
@SOULOUKNA

Je ne vous rpondrai pas dans le fond

Je ne vous dirai pas non plus des conclusions . Il y en a qui trottent dans mon esprit mais votre ouverture d'esprit et la culture gnrale que vous avez affiche me fait garder espoir

Les no colons, ce sont Paul Biya Bongo Mobutu et compagnie...
Ils sont donc diffrents des imprialistes et jouent leur partition propre en plus de jouer les esclaves des imprialistes

Personne n' dit le contraire pour que vous criviez des colonnes entires pour tenter de le redire

Une lutte base sur la colre du peuple sans base idologique et sans fondement structurels sur lesquels une STRATGIE serait arrime. ..?

De quoi parlez-vous?

Pour vous-mme :
Vous tes install dans la mentalit du statu quo et chantez la chanson de l'action locale "raliste"
Cela peut tre considr comme une idologie
Celle de la soumission

Vous n'tes cependant pas oblig de franchir le pas de faire de ceux qui rsistent des ennemis

Souloukna
@ EPERVIER. Votre rponse un peu tardive justifie que je ragisse brivement, ne serait-ce que pour dissiper un malentendu.
1-Je nai rien contre ceux qui, depuis la diaspora alimentent la flamme de la contestation, Ayant fait mes tudes au Nigria, au Ghana et en Afrique du Sud, jai appartenu dans ces pays des communauts dynamiques dont je garde un excellent souvenir militant. Vivre au Cameroun ne confre pas le monopole du patriotisme ! En parlant de braillards, je ne vous visais pas. Je ciblais une tendance diffuse qui consiste recycler les mmes thses sur plusieurs gnrations, comme si le temps navait pas deffet sur nos certitudes. Je voulais suggrer quil serait utile de repenser les schmas binaires, analyser les cas concrtement, sans a priori. Je regrette davoir pu vous laisser limage dun donneur de leons. Cest justement que ce je mefforce dviter.
Souloukna
@EPERVIER
2-La question des ralits nous oblige faire en sorte que nous sachions de quoi nous parlons en vrifiant nos sources. N en 1987, donc trop vieux dj pour faire le prtentieux, je ne savais rien des annes 60. Il ma fallu lire pas mal sur les leaders des indpendances pour bien cerner les enjeux idologiques et voir que les formes actuelles du nocolonialisme nont pas grand-chose voir avec lpoque o la France faisait des coups dEtat comme en RCA et amenait le nouveau prsident en avion pour remplacer lancien. On doit sintresser au fonctionnement des conomies et rseaux de dpendance, les acteurs. Mon hypothse est que les comportements dextraversion ne sont plus simplement comprhensibles partir du schma o les dirigeants locaux sont dcrits comme de simples pantins. Je crois quils sont dhabiles stratges qui savent comment se servir du systme pour se maintenir au pouvoir. Et ce sont ces mcanismes l que nous devons identifier pour les neutraliser.
Souloukna
@ EPERVIER
3-Vous me dcrivez comme un raliste . Je ne suis absolument rien de tel si vous entendez par l quelquun qui agirait sur la base de ce quon appelle souvent pragmatisme pour justifier toutes sortes de connivences avec les exploiteurs du peuple. Je ne suis pas pour le statu quo ! Cette attitude remonte la fameuse question du ralliement qui sest pose au sein de lUPC aprs lassassinat de Um Nyob. Certains comme Kodock disaient quil fallait rejoindre Ahidjo et combattre le systme de lintrieur. Ils ont tout au plus russi faire de belles carrires, et rien dautre. Comme leurs cas montrent clairement, un systme qui coopte est assez puissant pour transformer ceux qui prtendent le transformer ! Par ralit, jvoquais quelque de chose de plus simple : les faits, les chiffres, le comportement des acteurs, pas seulement leurs dclarations verbales. Merci de mavoir lu.
Epervier
@SOULOUKNA

Merci pour votre rponse

Je vais vous avouer moi aussi que je ne sais pas ce qu'est un "donneur de leon"
Je suis certain que si je tente une dfinition, elle ne correspondra pas celle que vous proposeriez

Brves remarques:
#118
Vous donnez votre avis de faon induite encore une fois sur la proposition que j'ai nonce sur la nature double de notre problme

Aprs avoir dans les messages prcdents reconnu implicitement que nos problmes avaient des sources exognes et endognes, magnificat au passage le ct tactique des no colons du jour,
Vous insistez cette fois sur le besoin de ne combattre que la source endogne du problme : les no colons du jour; oubliant compltement l'origine du drame actuel

L'invasion europenne

Curieux tout de mme !
Epervier
@SOULOUKNA

Remarques brves

2. La forme no coloniale actuelle compare la forme no coloniale des annes 1960

Elles sont diffrentes certes, certes, mais en nous levant pour en observer les lments communs,
En employant notre capacit d'abstraction nous serons capables de formuler la no colonisation , ses crimes , modes de fonctionnement et tactiques
Dans un cadre bien pens qui rendrait obsolte tout dbat sur les dtails relis l'poque

La colonisation est un crimes contre l'humanit

La no colonisation est un crimes contre l'humanit

Nous devons oprer des analyses pour savoir contre quoi nous sommes confronts, oui. Mais encore une fois cela se fait dans le cadre d'une laboration de stratgie de lutte

La colre du peuple ne mne pas la victoire
Epervier
@SOULOUKNA

Remarques brves
3. Parlant de "ralits " et de vrification de sources

Merci pour la clarification

Je fais retour sur le ptrole gabonais et votre raction me parlant de statistiques de ventes et d'exportations qui ne soutiendraient pas mes affirmations

La France n' pas toujours pill l'Afrique travers des livres comptables publics

Elle a souvent transport argent liquide et ressources naturelles sans traces d'critures publiques

Prenez ceci comme une nouvelle information ou rejetez le tout en bkoc; libre vous !

Merci pour vos contributions

4. La dbat sur les objectifs de lutte des uns et des autres selon leurs contextes devra tre lanc et men

Fin des remarques
Souloukna
@EPERVIER. Encore merci. Permettez-moi une dernire remarque propos de deux points : (1) les nolocons et (2) la variable exogne, donc imprialiste de notre condition historique.
(1), je voudrais dire ceci : je ne partage pas vraiment la terminologie nocolons pour deux raisons. Comment considrer ainsi des gens qui ont parfois un soutien important avec des gens prts tout pour les dfendre. Prenez Biya : il y a des gens qui le soutiennent, parce quils profitent du systme. Il sagit de comprendre les ressorts de ce type de comportement, les enjeux conomiques, etc. ce serait une erreur de supposer comme font certains, pas vous jimagine, que la contradiction fondamentale oppose lAfrique aux colons/nocolons quand la politique interne se joue sur dautres facteurs : ethniques, conomiques, clientlisme, etc.. Au sein de nos Etats, il y a des intrts trs diffrents et la persistance malsaine des despotes nest pas juste une affaire de nocolonialisme.
Souloukna
@EPERVIER
(2), Sans nier le poids de la variable exogne, je pense que la solution est dabord endogne. Les convoitises des puissants ne cesseront jamais. Cest une donne incontournable de la psychologie de la puissance. Sur le plan inter-individuel ou sur un plan plus macro, entre les Etats, les plus forts seront toujours tents de mettre leur nez dans les affaires des plus faibles, leur dicter des conditions. Je rejoins Gabson : la solution cest la souverainet en sorte quun agenda progressiste triomphe En bref, quand les imprialistes se pourlchent les babines en lorgnant avec convoitise nos richesses, la seule chose que nous pouvons faire cest la solution vietnamienne : faire en sorte que le prix payer pour exploiter et piller et nous agresser soit si lev quils choisissent de se retirer comme les USA battus alors quils taient plus puissants : par le contrle de lintrieur, on peut stopper limprialisme ou le forcer dvoiler sa vraie face.
Epervier
@SOYLOUKNA

Merci encore pour votre contribution

#123

Pourquoi aller chercher des "arguments " dont vous reconnaissez qu'ils sont trangers l'change et que vous attribuez "certains" pour me rpondre sur un point bien circonscrit?

Vous rejetez ma description de no colon et, sans dfinir ce qu'est selon vous un no colon , utilisez l'expression pour formuler un point de vue
Est-ce une technique de dsinformation voulue et d'entretien de chaos?

"Nocolonialisme" pour vous c'est quoi?
Epervier
@SOYLOUKNA

#123

Biya est un no colon
Ali Bongo est un no colon
Sassou est un no colon

Qu'est-ce qui fait d'eux des no colons?

Ils sont l nouvelle forme (post 1960) d'occupation de l'Afrique et de privation de liberts aux peuples africains

Ils sont no colons parce que dsormais ce sont eux les figures visibles de la destruction et du pillage de l'Afrique

Il n'y a plus d'entreprises " d'exploration de "dcouverte" et de dcrets papa et royaux europens dcidant qu'une terre africaine appartient un criminel europen ou un autre "

La colonisation est morte

Mais les crtins comme Bongo Biya Sassou Deby Museveni etc. Et autres Macky Sall Sorro ou des assassins mercenaires comme Alassane Ouatara
Aident piller leur propre pays

L'imprialisme demeure et change son mode opratoire, tirant les ficelles des marionnettes au pouvoir en Afrique
Epervier
@SOYLOUKNA

Lorsque vous parlez "d'intrts conomiques "qui font que certaines personnes au Cameroun soutiennent Biya, vous parlez de dtails sur le fonctionnement du systme no colonial

Il faut bien payer le service offert par les tratres qui aident la destruction de leur propre pays

Comment pouvez-vous prtendre accder la souverainet en faisant semblant de ne pas voir l'action imprialiste qui instaur le colonialisme, le no colonialisme et tente aujourd'hui de vous faire adopter une "dmocratie" qui remplace Bongo par Ping?

Vous voulez faire comme le Vietnam ?
Vous tes pris dans votre contradiction

Le Nord-Vietnam combattu l'imprialisme amricain et les no colons du Sud-Vietnam pro-imprialiste

Et nous sommes en effet dans le schma vietnamien
Avec des forces exognes et endognes qui plombent notre souverainet

On ne peut combattre l'une sans combattre l'autre
Epervier
@SOYLOUKNA

#123
Le fond de votre pense commence se dvoiler

Pour vous, tant donn que les puissants convoiteront toujours nos richesses, il faut les leur laisser c'est a ?

Je vous ai dit que vous tiez pour le statu qu'on

Et cela ressort de plus en plus clairement

Vous ne voulez surtout pas d'une victoire africaine contre l'agression imprialiste

Votre solution v'est combattre Bongo ou Biya, les remplacer et tre no colons la place des no colons

Est-ce bien cela ?

Rappelez-vous : nous avons besoin d'un dbat sur les objectifs de la lutte que ceux qui prtendent lutter poursuivent

De plus en plus vous semblez ambrasser le statu quo se la soumission l'agression et au diktat criminel imprialiste

Souloukna
@Epervier. Votre passion pour les noms d'oiseaux et la spculation idologique me fait penser que derrire votre appel la rflexion il y a quelqu'un de suffisant qui croit avoir tout compris. Si c'est le cas, tant mieux. L'histoire nous dira si la rptition l'infini des discours comme le vtre aideront. Macky Sall nocolon? Soyez srieux. La dfinition classique du nocolonialisme se trouve dans l'introduction du livre de Nkrumah de 1965. Je me base sur cela. Un dbat n'est pas un dversement de bile. Sur de telles bases, je ne suis pas partant. Gardez donc vos certitudes pour vous. Cela vous sera utile pour votre chasse au statu quo que vous croyez voir partout. Ne l'oubliez pas: dnoncer le statu quo, ce n'est pas le changer
Epervier
@SOULOUKNA

Il m'a fait grand plaisir de vous lire, de vous voir changer

Il me fera encore plaisir de vous lire et d'changer avec vous

Votre attitude apparemment ouverte au dbat sur la condition de notre pays et celle de l'Afrique est encourager

Je n'ai pas de nom d'oiseau en rserve pour vous

Merci pour votre disponibilit

Chers intervenants,

Depuis quelques temps, les débats sont devenus houleux dans les réactions sur votre site Internet Camer.be. Si votre site se veut un lieu de débats, cet espace n’est pas, et ne sera jamais, la tribune des injures à caractères tribales,racistes, antisémites et même des injures personnelles entre certains lecteurs qui se connaissent aussi bien de façon épistolaire que physique.

Nous traquerons désormais des réactions comportant des injures et, à chaque réaction malveillante, nous n'hésiterons pas à bannir définitivement et sans recours les auteurs tout en les excluant sans réserve de notre base de données.

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