CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE

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CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose septembre ou octobre pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE
Le bureau du Procureur de la Cour pénale internationale (CPI) a proposé, vendredi, lors d’une audience de mise en état, que le procès de Charles Blé Goudé s’ouvre en « septembre ou octobre » prochain.

Pour Eric MacDonald, Premier substitut du Procureur, une date entre « septembre ou octobre » 2015 peut être retenue pour l’ouverture de Charles Blé Goudé. « S’il y a jonction d’instance, il faudra réorganiser une nouvelle conférence de mise en état. Si les instances ne sont pas jointes, en revanche, dans ce cas, nous pensons qu’on pourra commencer le procès en septembre ou septembre », a-t-il déclaré. 

Paolina Massidda, Représentant légal des victimes, s’est dite également favorable à cette période, quand Geert-Jan Alexander Knoops, Conseil de la défense, pense qu’un procès en 2015 ne permettra aux avocats de défendre avec « efficience et efficacité » Charles Blé Goudé.

Au cours de cette audience de mise en état, la parole a été donnée de manière « exceptionnelle » à l’accusé Charles Blé Goudé. 

« Mon équipe de défense a demandé, un temps raisonnable qui pusse lui être utile pour me préparer une défense efficiente. Ce, à quoi semble s’opposer l’accusation avec des arguments cosmétiquement vêtus du genre Blé Goudé est intelligent, il a de l’expérience, donc ses avocats pourraient donc bénéficier de son assistance et de ses conseils », a expliqué M. Blé Goudé. 

« C’est la première fois que j’entends cela, qu’on veuille inverser les rôles entre des avocats et un accusé qui est leur client. Ce que je sais, c’est le client qui bénéficie de l’assistance et du conseil de l’avocat », a-t-il poursuivi.

Selon Charles Blé Goudé, « un procès pour moi, n’a pas pour objectif exclusif de condamner un suspect de qui on veut se débarrasser ». « Une condamnation n’est pas une fin, un objectif dans un procès. L’objectif dans un procès est la recherche de la vérité, la condamnation est une conséquence » a-t-il insisté. 

« L’accusation a parlé des rapports entre mon avocat et moi pour justifier son argumentaire, pour rejeter la requête de la défense. Je suis choqué, surpris qu’il ait un échange de E-mail entre mon avocat et bureau du Procureur sans que je n’en sois informé » a déploré Charles Blé Goudé.

« Aussi curieux que cela pusse paraître c’est aujourd’hui (vendredi 13 février 2015) que j’apprends ici, que l’accusation a un E-mail que lui aurait envoyé mon avocat. Je me sens choqué, je sens mon droit violé », a poursuivi Charles Blé Goudé, concluant que « ce que l’accusation a dit n’est pas vrai ».

Détenu à la Haye par la CPI depuis l’année dernière, Charles Blé Goudé aurait engagé sa responsabilité pénale individuelle, en tant que coauteur indirect, pour quatre chefs de crimes contre l’humanité (meurtres, viols et autres violences sexuelles, actes de persécution et autres actes inhumains) qui auraient été perpétrés dans le contexte des violences post-électorales survenues sur le territoire de la Côte d’Ivoire entre le 16 décembre 2010 et le 12 avril 2011. 
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Source : APA
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WiseMan
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LE CONCEPT DE SOUVERAINETE CAS DU CAMEROUN

PROBLEMATIQUE
Aujourdhui, beaucoup dobservateurs avertis qui entrent en contact avec le Cameroun et son Peuple saccordent sur un fait important : le Cameroun a mal sa Classe Politique. De telle sorte que tous les Camerounais aux abois se posent de faon rptitive plusieurs questions nigmatiques. Parmi toutes ces questions trois reviennent de faon persistante:
1) Comment en sommes-nous arrivs l?
2) Que faire pour en sortir?
3) Que faire pour que lhistoire ne se rpte plus?
Plusieurs Camerounais ont essay au fil des dcennies aussi bien individuellement que collectivement dapporter des rponses crdibles ces trois grandes questions. Mais de toute vidence, ils ny sont pas encore parvenus car le mal Camerounais persiste et sest mme empir.
WiseMan
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A lorigine de cet chec persistant est constamment point du doigt le problme de la souverainet de lEtat Camerounais. La tche est dautant plus difficile que le Peuple Camerounais daujourdhui renvoi de lui limage dun ocan de mdiocrit stendant linfini, parsem de quelque ilots dexcellence et plongeant tout observateur lesprit fragile dans une sorte de dsespoir. Toute personne qui essaye de sattaquer au problme Camerounais a limpression dtre un voyageur qui essaye de traverser cet ocan la pirogue sans la moindre boussole. Autrement dit le voyage sannonce tellement long et prilleux quil en parait impossible.
Malgr ces nombreuses divisions, nous avons remarqu - sans prtention dexclusivit - que la classe politique Camerounaise peut globalement tre repartie en deux camps qui se regardent en chiens de faence : les Souverainistes et les Progressistes.

WiseMan
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Pour les SOUVERAINISTES, lindpendance dun Etat semble tre un ACQUIS DEFINITIF, une sorte de ligne darrive quon pourrait traverser et se retrouver dans une sorte de terre promise. Une fois quelle a t proclame le 1er Janvier 1960 pour le Cameroun par exemple, son peuple devrait traiter dgal gal et en toute circonstance avec tous ses partenaires internationaux aussi puissants soient-ils.

Pour les PROGRESSISTES, lindpendance dun Etat semble tre une CONQUETE PERMANENTE, une sorte dquilibre instable, un sommet qui comme le ciel peut tout au plus tre approch sans jamais tre atteint. Une fois quelle a t proclame, le Cameroun devrait en toute circonstance tenir compte du rapport de force qui existe entre lui et ses partenaires internationaux pour mieux ngocier et obtenir progressivement des nouveaux espaces de libert et de souverainet.
WiseMan
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Vous vous en doutez dj, chers lecteurs/lectrices, lobjectictif vis par ce dbat est dessayer autant que faire se peut de rapprocher les points de vue des 2 camps en ce qui concerne leurs comprhensions respectives aussi bien du concept de SOUVERAINETE que de ce quil en pensent pour le cas de lEtat du Cameroun.

STRUCTURE DU DEBAT

Phase 1: Collecte des declarations de postulats, barometres, valeurs et types de preuves des participants au debat. Duree: une semaine (du dimanche 15 fev 2015 au dimanche 22 fev 2015)

Phase 2: Collecte des dissertations philosophiques des participants Duree: une semaine (du dimanche 22 fev 2015 au dimanche 1er mars 2015)

Phase 3: Questions/Reponses. (du dimanche 1er mars 2015 au dimanche 08 mars 2015)
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Phase 4: Etude de cas. (du dimanche 08 mars 2015 au dimanche 15 mars 2015)

Phase 5: Resolution finale et proposition dun nouveau paradigme politique pour le concept de Souverainete. (du dimanche 15 mars 2015 au dimanche 22 mars 2015)

LES REGLES DU DEBAT
Dans le but de rationalizer le debat pour en faciliter la comprehension et surtout se donner les moyens den sortir dans un delai raisonnable avec un maximum de satisfaction pour tous, nous proposons aux participants de bien vouloir sastreindre a un ensemble regles. Ces regles sont les suivantes
1) Declaration de Postulat
Le/La participant (e) est tenu (e) de declarer un postulat. Cest a dire la liste finie des conclusions auquelles il/elle est parvenu (e) aprs avoir analyse les problemes structurels du Cameroun lies au questions de souverainete et a la lumiere de son interpretation de la version de lhistoire que il/elle a en sa possession.

2) Declaration des barometres
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Le/La participant (e) est tenu (e) de decliner la liste des barometres dont il/elle se sert pour jauger le niveau de souverainete dun etat.

3) Declaration des valeurs
Le/La participant (e) est tenu (e) de decliner la liste de quelques intellectuels, hommes detat, etats(Afrique en general, Afrique noire francophone en particulier et enfin monde) quil tient pour bon/mauvais exemples a suivre du point de vue des questions de souverainete. Il sagit ici de repondre a la question A quoi resemble un etat souverain pour vous?

4) Les types de preuves
Le/La participant (e) est tenu (e) de declarer la liste des types de preuves quil/elle peut prendre pour argent comptant. Nous pensons ici surtout aux types de media qui sont souvent sujet a controverse. Il sagit ici de repondre a la question A quoi resemble une prevue acceptable pour vous?
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NB:
Aucun commentaire, ni argument, ni preuve nest attendu au niveau des points 1 a 4.
Pour faire les declarations 1-4, le/la participant(e) peut soit le faire a partir de rien, soit adopter EXPLICITEMENT, avec citation appropriee, totalite/partie des declarations existantes en y ajoutant si necessaire - les siennes propres.
Une declaration est un engagement implicite du/de la participant (e) a soumettre une dissertation philosophique INDEPENDANTE dans les delais prescris ci-haut, sous peine detre ignore(e) au choix, par ceux des participants(es) en regle, lors de la phase des questions/reponses
WiseMan
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5) Navigation
Pour besoin de clarte, chacune des 5 phases du debat enumerees ci-dessus se derouleront sous les rubriques commentaire de cinqs articles differends de camer.be pour reference et un lien sera etabli entre les articles pour toute reference future. Certains intervenants utilisant leurs telephones portables, il devient tres penible de derouler les commentaire aprs une centaine de post.

6) Convention de numerotation
Chaque participant (e) est tenu de respecter une convention de numerotation des potulats, hypothes, questions, conclusions qui peuvent faciliter la navigation a tous. Il est souhaitable que chacun (e) fabrique un numero a partir du diminutif de son psoedonyme pour mermettre au lecteur de lui en attribuer intuitivement la paternite/maternite.
WiseMan
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Par exemple: EQ1 et WQ1 renveraient intuitivement aux questions #1 de Epervier et Wiseman respectivement.

7) Etude de cas
Chaque participant est prie de proposer un cas pour etude. Il sagit dun fait diver dont nous avons ete temoin dans la societe et qui font appel aux question de souverainete.

NB: Chaque lecteur qui desire prendre part a ce debat peut faire amender la structure et les regles du present debat avant la date butoire du Jeudi 19 fevrier 2015 a minuit. Pour le faire, il suffit de poster vos reserves et suggestions dans cet article ou ecrire un email a Wiseman a ladresse suivante:

wisemancamerbe@gmail.com
WiseMan
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Phase 1: Collecte des declarations de postulats, barometres, valeurs et types de preuves des participants au debat. Duree: une semaine (du dimanche 15 fev 2015 au dimanche 22 fev 2015)

Chaque lecteur qui desire participer a ce debat interessant est prie daller faire ses declarations dans la rubrique commentaire de larticle suivant en sinspirant de lexemple de ceux/celles qui ly ont precedes. Sinon, merci detre le/la pionier(e).

http://camer.be/39703/6:1/guinee-equatoriale-guinee-equatoriale-teodoro-obiang-nguema-mbasogo-finance-le-carnaval-de-rio-equatorial-guinea.html

Soyons des citoyens/citoyennes de conviction. Ne murmurons plus nos incertitudes en dessous de nos tables. Allons declarer notre point de vue sur la souverainete de notre pays le Cameroun et donnons-nous une chance dapprendre de ce que dautres compatriots en pensent.
Sur ce, je souhaite a tous un bon dimanche!!!

A NOS DECLARATIONS!!!
WiseMan
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Chers participants au debat, bien vouloir poster votre cas d'ecole sous la rubrique "commentaire" de l'article suivant:

http://camer.be/39695/11:1/afrique-societe-les-mutilations-genitales-feminines-mgf-un-probleme-universel-africa.html
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Merci a Wiseman d'avoir initie ce debat, merci pour tous les efforts fournis pour mettre par ecrit toute cette elaboration. Voici quelques amendements que je propose sur l'organisation (forme) du debat.
La structure du forum de camer.be ne facilite pas la navigation et le suivi d'un debat. Face a cela, je propose de limiter le debat dans l'espace et dans le temps.
I: limite dans l'espace: limiter la taille du debat. Par exemple, faisons un premier debat simple sur la conception que chacun a de la souverainete[1]. Si nous pouvons conclure democratiquement a une conception, nous pourrons passer aisement a un second debat sur la souverainete du Cameroun. En effet, nous ne pouvons pas debattre de la souverainete du Cameroun si chacun a sa propre conception.
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Ensuite, je propose que pour chaque debat, chaque participant se limite a une these[2] unique a defendre. Du genre, pour moi, la souverainete c'est : xxxxx;
Je propose par la une modification du point 1) defini par Wiseman ainsi:
1) Declaration de la these a defendre
au lieu de
1) Declaration de Postulat

II: limite dans le temps pour faciliter le raffraichissement de la memoire.
- je propose que chaque debat englobe deux week-ends au maximum, et que la semaine qui suit le deuxieme week-end permette de tirer les conclusions et de definir un nouveau debat si besoin est.
par exemple le debat sur le concept de souverainete englobe les week-end du 21-22 fevrier puis 28 fevrier-1er mars. La semaine du 2-8 mars permettent de tirer les conclusion et de lancer le debat suivant sur l'application au cas du Cameroun. Cet autre s'etendra sur les week-ends 14-15 et 21-22 mars et se conclura la semaine du 23-29 mars.
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Pour clarification, j'ai cherche quelques definitions dans le dictionnaire francais en ligne [1,2,3]. A la lumiere de ces definitions, il est clair que nous voulons que chacun definisse une these[2] et la defende et non que chacun presente un (ensemble de) postulat(s)[3] et la/les defende.

[1] (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/souverainet%C3%A9/74000?q=souverainete#73171 ) souverainet = Pouvoir suprme reconnu l'tat, qui implique l'exclusivit de sa comptence sur le territoire national (souverainet interne) et son indpendance absolue dans l'ordre international o il n'est limit que par ses propres engagements (souverainet externe). (L'article 3 de la Constitution franaise de 1958 dispose que la souverainet nationale appartient au peuple, qui l'exerce par ses reprsentants et par la voie du rfrendum .)
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[2] (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/th%C3%A8se/77858?q=these#76940) thse = proposition thorique, opinion, position sur quelque chose dont on s'attache dmontrer la vracit
[3] (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/postulat/62959) Postulat = Proposition que l'on demande d'admettre avant un raisonnement, que l'on ne peut dmontrer et qui ne saurait tre mise en doute.

Concernant les courants de penses en matiere de souverainete, l'histoire nous enseigne qu'en general, lorsque deux concepts sont en opposition, il existe un/des concepts fedatareurs. La these que j'aimerai defendre fait parti de ces concepts qui sont entre les deux tendence enonces par Wiseman. Comme Wiseman a declarer dans la definition du debat les deux tendances d'apres lui, je propose cette troisieme tendence que je defendrai.
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ceux qui pense que l'independance, ainsi que la souverainete qui s'y attache sont des joyaux qui s'arrachent. Des volets soigneusement choisis de cette independance sont ensuite cedes dans les rapports diplomatiques et de partenariats en fonction des rapports de force et des interets en jeu au cours de l'evolution du monde.
gabson
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Je pense que les structurations proposes par @wiseman sont assez complexes et feraient un dbat touffu et entre-coup. De plus, sa dfinitions des tendances est inexacte. Car les souverainistes sont les vrais progressistes, puisqu'ils refusent et rejettent le paternalisme de la france, appellent mme la rupture pure et simple des accords d'avec la france. Alors que les "progressistes" sont dans le collaborationnisme, malgr l'immense chec et l'illgalit des accords avec la france.

La thse est simple: Comment dvelopper le CAMEROUN? deux tendances se dgagent:
1- les souverainistes
2- les collaborationnistes
gabson
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Ainsi, nous n'avons pas inventer trop de choses. La souverainet d'une nation s'exerce par: un peuple, un territoire, une Constitution, un drapeau, des armoiries, une arme, une monnaie, une conomie, un chef et son administration(politique)...

C'est ainsi que, selon les normes diplomatiques, chaque nation traite avec une autre nation comme une "puissance", aussi petite que cette nation puisse paratre! En d'autres termes, les USA voulant traiter avec le Lesotho, n'y vont pas en se disant: "c'est un petit pays"! Ils y vont en sachant qu'ils vont la rencontre d'une puissance!

Il s'avre dans la pratique quotidienne que le CAMEROUN constate qu'il a beau avoir reu le statut de pays indpendant et donc souverain, il n'exerce pas pour autant sa souverainet dans plusieurs domaines!
gabson
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Voil pourquoi le principe est simple: pas de dveloppement possible sans la souverainet! Cette souverainet s'exerce en particulier dans la question de la monnaie et de la reprsentation internationale au sein des institutions montaires et financires. Or il appert vident que la france se dclare toujours et encore responsable de reprsenter le CAMEROUN l'international. Les dclarations des officiels franais en sont videntes. Exemple de Fabius:

"Nous essayons de mobiliser les Africains. Ils ont pris la dcision trs positive de mettre sur pied une force de plus de 8.000 hommes. L'affaire doit passer maintenant devant le conseil de l'Union Africaine et le conseil de scurit, et nous soutiendrons cela"!
www.camer.be/39728/11:1/france-boko-haram-laurent-fabius-va-se-rendre-au-tchad-au-cameroun-et-au-niger.html
gabson
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Une telle dclaration passerait inaperue pour certains. Mais pour nous, elle est symptomatique des relents de colonialisme et d'imprialisme qui feraient que Fabius se croit le droit de reprsenter le CAMEROUN devant les institutions internationales. Cela nie donc sa souverainet au CAMEROUN. De telles paroles ne s'entendent pas des officiels d'autres puissances telles que le Gabon, Sao tom, Chine, Kosovo, Russie, Liban, Djibouti...
Nous devons donc, etnous n'avons pas de choix, acqurir, par la lutte, notre souverainet! Hlas, la ralit nous montre que c'est une question de vie ou de mort! Le Vietnam, la Core(du Nord), l'Algrie, le Zimbabw, le Venezuela, l'Iran...sont passs par l! Ils sont aujourd'hui souverains: ils ont tous leur MONNAIE, invitent chez eux qui ils veulent; empchent qui ils ne veulent pas! C'est aussi la souverainet.
gabson
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Je montrerai donc deux aspects des freins la souverainet du CAMEROUN et leurs consquences: les accords illgaux imposs par la france avant-mme que le CAMEROUN n'accde la personnalit juridique(indpendance) et la monnaie!

1- les accords illgaux CAMEROUN vs france.
rue89.nouvelobs.com/2007/07/26/les-accords-secrets-avec-l-afrique-encore-depoque
www.cameroonvoice.com/news/article-news-2876.html
www.kamerun-lesite.com/172/le-poison-de-la-francafrique/
www.cameroon-info.net/stories/0,22933,@,france-cameroun-le-secret-sur-les-accords-de-defense-sera-leve.html

2- la honte et l'abomination nommes "franc des colonies franaises d'Afrique."
www.cameroonvoice.com/news/article-news-17703.html
gabson
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suite
1- les accords illgaux france & CAMEROUN
le CAMEROUN comme les tats du fca ont un tunnel entre la prsidence(ancien palais prsidentiel) et l'ambassade de france!!!
rue89.nouvelobs.com/2007/07/26/les-accords-secrets-avec-l-afrique-encore-depoque
le parlement franais ignore le contenu desdits accords
"En revanche, seules des rponses aux questionnaires budgtaires permettent de connatre l'existence d'autres accords de dfense ou de scurit qualifis de secrets. C'est le cas notamment de l'accord de dfense avec le Togo (1963), de l'accord spcial de dfense avec le Cameroun (1974), de la convention relative au maintien de l'ordre avec la Cte d'Ivoire (1962), des accords passs avec le Gabon (1961) ou le Tchad (1963). Cette catgorie d'accords (qui implique une participation franaise au maintien de l'ordre) ncessite quelques claircissements"
www.assemblee-nationale.fr/11/rap-info/i2237.asp
WiseMan
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Last.Error bonjour,

Il me semble que le post 16 est une reprise du 2nd groupe. Ou bien?
Quoi qu'il en soit je comprends que tu semble preoccupe par la simplicite et donc la clarte du debat(moi aussi). Attendons de lire les reserves d'Epervier et d'autres pour accorder nos violons. Merci!

------------------

Gabson bonjour,

As-tu lu les regles proposees pour regir ce debat???

Tu es suppose ne parler que de tes reserves et propositions sur la forme du debat ici (post 9). A ton post 16, tu as emis des reserves. Deja, je te rappelle que chaque participant est tenu de respecter les autres. c'est a chacun de decider du nom qu'il attribue a l'ecole de pensee auquel il se reconnait.

Le restes des posts(17-22) sera ignore. Bien vouloir les garder pour les phases d'argumentation et de questions/reponses. Merci!
WiseMan
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Last.Error,

J'ai deja declare mon postulat a l'adresse ou tous les postulats sont supposes etre centralises

http://camer.be/39703/6:1/guinee-equatoriale-guinee-equatoriale-teodoro-obiang-nguema-mbasogo-finance-le-carnaval-de-rio-equatorial-guinea.html

Je propose que tu y jette un coup d'oeuil et me dise si ca manque de simplicite.

L'idee des declarations est venu du fait que nous les participants(es) au debat sommes des geometres qui essayent de mesurer les dimensions d'un meme terrain(le Cameroun) en se servant d'unites de mesures possiblement differentes. Alors, si nous voullons eviter un dialogue de sourd, nous devons envisager la possibilite pour chacun d'etablir une equivalence entre ses unites de mesures et celles de ses interlocuteurs.

C'est pour cela d'ailleurs que je me suis permis de dedier toute une semaine a cela. Crois moi nous souffrons du dialogue de sourd sur camer.be.

Attendons de lire les remarques d'Epervier et d'autres qui desirent se
WiseMan
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...joindre a nous...
gabson
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@wiseman, post23, c'est l o vous commettez justement l'erreur.
1- j'ai mis des rserves quant la dfinition que vous faites entre "souverainistes" et "progressistes";
2- j'ai mis des rserves quant au thme;
3- j'ai mis des rserves quant la tenue(faon) de vouloir mener le dbat, qui est cens se drouler sur le mode lectronique et qui chappera forcment au suivi scientifique;
4- C'est dans cette logique que je suis rest;
5- me "sommer" donc au respect des autres alors que vous avez dj estim que les "souverainistes" prennent la souverainet comme une "terre promise", est le dbut de l'irrespect de votre part! Cela vous aurait peut-tre chapp.
WiseMan
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Gabson,

Si la definition des termes te fait probleme, sois donc rassure, car tu n'as aucun probleme!!! Pourquoi???

Dans l'ennonce du theme, parlant des "souverainistes" et des "progressistes", j'ai utilise l'expression "lindpendance dun Etat semble tre" (post 3).

Ceci traduit le principe de prudence et de respect du a chaque groupe. Je reconnais implicitement que ma definition est par nature IMPARFAITE. j'aurais manque de respect a chaque groupe en etant plus affirmatif, par exple en utilisant plutot l'expression "lindpendance dun Etat est". Voila la nuance

Et pour corriger cette imperfection, je donne l'opportunite a chaque participant(e) d'aller declarer son postulat en utilisant ses PROPRES MOTS au lien mentionne au post 10...

Tu pouras y donner le nom qui te conviens a l'ecole de pensee dans laquelle tu te reconnais et laisser le soins aux autres d'en faire autant. A la fin, des declarations, chaque participant a l'OBLIGATION d'adresser
WiseMan
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...ses interlocuteurs en respectant le nom qu'il/elle a choisi pour son camp. Merci!
last.error
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@Wiseman,
j'ai regarde la premiere partie de ta participation depuis hier. Et j'apprecie le fait que tu lance le debat et reagit en premier. Sans avoir les remarques des autres et que nous nous accordions sur les bases, il est difficile de juger la forme de ce que tu proposes deja.

Sur la seule base de la simplicite et des proposition que j'ai faite aux post #11 a #16,
- Ton propos liminaire defini plusieurs theses a defendre
- Et utilise encore la notion de postulat qui n'est pas approprie dans le contexte.

Comme tu le dis au post #24, "nous voulons mesurer les dimensions d'un meme terrain(le Cameroun) en se servant d'unites de mesures possiblement differentes." Ceci souligne encore la necessite de debat a lui tout seul pour s'accorder et definir les correspondances entre les unites de mesures si possible.

Quand nous aurons plus de remarques, cela nous permettra d'avancer.
Epervier
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@Wiseman,

Bravo et merci pour les efforts que vous avez fournis pour lancer de dbat

Je dois reconnatre que vous avez fait un gros travail

Mes remarques:

1. Je partage tous les points de vue de @Last.Error

D'abord parce que nous devons tous nous assurer de ne pas mener un dialogue de sourds et vous l'avez vous-mme dit,
ensuite parce que tel que relev par @Last.Error, vous nous proposez de discuter sur la base de postulats alors que thses bases sur des dfinitions connues et officielles du mot souverainet devraient nous aider avoir un change comprhensibles

Ensuite, tel que mentionn par @Gabson,
2. Vous introduisez les notions de Progressistes et de Souverainistes
Si les souverainistes sont connus comme tels, peut-tre matrisent-ils dj la notion de souverainet?
Dans ce cas, pourquoi dbattrons-nous?

Vous avez d lire un change que vous avez eu avec @Ekobo55 qui oppose la notion de Progressiste celle de Conservateur
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman,

En introduisant la notion de progressistes et l'opposant souverainistes, vous semblez introduire un dbat additionnel dans notre dbat sur la souverainet.

D'o la pertinence des suggestions de @Last.Error pour qui un primtre restreint et facilement contrlable du dbat devrait tre adopt pour nous viter un dialogue de sourds et des conclusions que personne ne comprend

Il m'est arriv de suivre certaines de vos discussions o la fin, vous tirez des conclusions tout le monde ne partageait pas ncessairement

Si nous retenons le format que vous proposez, la confusion risque de rgner
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman,

Concernant la participation des membres du forum
Je ne pense pas qu'il soit judicieux d'interdire qui que ce soit de participer au dbat si la personne n'a pas post une thse initiale ou ses convictions en ce qui a trait de la souverainet du Cameroun

Tout apport, toute remarque, toute question, pourrait nous aider dans l'clatement de la vrit et de sa diffusion

C'est en cela que je salue les messages de @Gabson qui fournissent beaucoup d'informations tous ceux qui seraient intresss, moi compris, mieux comprendre la situation camerounais et internationale

Soyons ouverts et souverains dans nos changes
en cela, respectons les avis des autres sans leur imposer un protocole ou un silence qui aurait de la difficult tre expliqu

J'espre que mes remarques sont claires et peuvent nous aider avancer
sinon les questions sont les bienvenues
Merci
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman,

Une dernire remarque que j'ai hsit poster pour ne pas risquer de nous engager dans une autre direction; mais par souci de transparence je prfre la poster

Vous introduisez de faon innocente ou insidieuse une nime dimension dans le dbat en listant le nom de Ouattara cot de celui de Mandela et de Barack Obama dans vos modles de gouvernants souverains progressistes

Cette mention de Ouattara est malvenue dans le contexte de ce dbat....

aprs avoir suggr que chacun donne l'exemple d'un pays souverain en listant des noms de chefs d'tats qui serviraient d'exemple

Ici encore nous risquons de confondre le chef d'tat, ses convictions avec la pratique souveraine et lgale d'un tat en ce qui concerne sa souverainet

a se complexifie beaucoup et le chaos n'est pas loin...
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Epervier bonsoir,

Merci pour les remarques qui me semblent d'ailleurs tres pertinentes pour certaines. Comme quoi aucun cerveau n'est de trop pour batir du solide...

Sur les noms attribues aux ecoles de pensees.

Il ne faut pas les prendre au 1er degre(leur significations dans le dictionnaires), car il s'agit des noms que les eleves et autres champions de ces ecoles de pensees se sont attribues eux meme. La comparaison qui pourait permettre de mieux cerner cela c'est par exple les noms attribues aux equipes nationales de football. C'est ainsi que nous avons en toute souverainete nomme notre equipe nationale les "lions indomptables", mais pour autant nos joueurs sont ils vraiment des lions au sens biologique du terme? sont ils vraiment indomptables? il me semble que NON, puisqu'il leur arrive de perdre des matchs de temps en temps...

Mais puisque les noms portent a controverse, je propose de les retirer et de re-ecrire le post 3 comme suit:
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Pour la premiere ecole de pensee, lindpendance dun Etat semble tre un ACQUIS DEFINITIF, une sorte de ligne darrive quon pourrait traverser et se retrouver dans une sorte de terre promise. Une fois quelle a t proclame le 1er Janvier 1960 pour le Cameroun par exemple, son peuple devrait traiter dgal gal et en toute circonstance avec tous ses partenaires internationaux aussi puissants soient-ils.

Pour la seconde ecole de pensee, lindpendance dun Etat semble tre une CONQUETE PERMANENTE, une sorte dquilibre instable, un sommet qui comme le ciel peut tout au plus tre approch sans jamais tre atteint. Une fois quelle a t proclame, le Cameroun devrait en toute circonstance tenir compte du rapport de force qui existe entre lui et ses partenaires internationaux pour mieux ngocier et obtenir progressivement des nouveaux espaces de libert et de souverainet.
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Epervier et tous,

Concernant la participation des membres du forum,

Il me semble que le post 7 adresse deja cette question. Bien vouloir m'aider a le clarifier d'avantage, s'il ne l'est pas deja. merci d'avance.

Soyons rassures, PERSONNE ne sera exclu!!!

---------

Sur la format des declarations

J'avoue que je ne vous ai pas bien compris ici...Puisque l'exple vaut mieux que la lecon, Pouvez-vous, s'il vous plait poster chacun, ce que vous appelez "these" au lien suggere au post 10??? Cela me permettra de comprendre ou vous voulez en venir et j'aviserai...

----------

Epervier post 33,

Hummmmmm, je sens que le debat sera tres houleux...Ca m'enchante!!!

Il me semble que cette preoccupation LEGITIME est une question de fond appropriee pour la phase des questions/reponses. Je me ferai un plaisir d'expliquer mes choix quand nous arriverons - je l'espere bien - a cette phase du debat. Merci!
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Chers tous,

En faisant des suggestions pour la modification du format du debat, ayons a l'esprit que ce qui me pousse a suggerer autant de regles, c'est la consequence des frustrations nes des debats passes sur camer.be:

1) Parmi nous, il y a des personnes sans honneur, qui aiment changer les regles du jeu en plein match, car le cour du jeu leur semblent defavorables

2) Il y en a qui acceptent un type de preuves quand ca les arrange et contestent le meme type de preuves quand les crconstances leur semblent defavorables

3) Il y en a qui renient leur propres propos/choix passe pour des raisons opportumnistes

4) il y en a qui viennent dans les debats, non pas pour les faire avancer, mais pour soulever la poussiere et disperser ceux qui sont de bonne foi pour des raisons inavouables

5) etc.
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Si les regles ne peuvent pas anticiper sur tous les cas de figure, elles visent au moins a les minimaliser. Merci de bien vouloir m'aider a les assouplir/renforcer ou necessaire pour un debat agreable pour tous!!!
last.error
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@Wiseman,
pour le mot these, je recopie ici la definition du larousse francais en ligne, voir aussi le post #15.

thse = proposition thorique, opinion, position sur quelque chose dont on s'attache dmontrer la vracit (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/th%C3%A8se/77858?q=these#76940)

puisque chaque participant a une proposition/opinion/position a defendre/demontrer a propos du concept de souverainete, nous pouvons valablement appeler cela sa these.
par exemple, ma these c'est: " l'independance, ainsi que la souverainete qui s'y attache sont des joyaux qui s'arrachent. Des volets soigneusement choisis de cette independance sont ensuite cedes dans les rapports diplomatiques et de partenariats en fonction des rapports de force et des interets en jeu au cours de l'evolution du monde." Je m'evertuerai a defendre these avec tous les argument a ma disposition, ceux qui trouve cette position incoherente proposerons une antithese au cours du debat, et la synthes
last.error
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE France
ceux qui trouve cette position incoherente proposerons une antithese au cours du debat, et la synthese nous donnera une conclusion.
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Last.Error,

Merci pour la definition!!! J'ai oublie d'en parler hier...

Il va de soit que j'airais du commencer mon propos preliminaire par cette definition du dictionnaire qui nous servira bien sur de repere pour departager les un et les autres.

Ceci etant dit, il convient de nous rappeler que nous ne venons pas dans ce debat pour faire de l'art pour l'art. Nous y venons pour appliquer l'art au cas de notre pays.

Partant de la, il serait judicieux que chacun de nous rappelle ici ce qu'il attend de ce debat. pour moi, je m'y suis engage parce qu'ayant remarque comme beaucoup d'autres que dans notre societe prosperent des idees recues autour du concept de SOUVERAINETE. Ces idees recues sont d'autant plus graves qu'elles ont conduit les camerounais a surfer sur des paradigmes politiques differents, rendant difficille l'unification des projets politiques. Alors mon espoir, c'est qu'au sortir de l'ensemble de nos travaux, que ces idees recues soient infirmees ou
WiseMan
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...confirmees et que nous adoptions enfin un paradigme politique unique pour attaquer les autres debats...

CHERS PARTICIPANTS, QU'ATTENDEZ-VOUS PERSONNELLEMENT A LA SORTIE DE CE DEBAT?

Vos reponses individuelles et rapide a cette question nous pousseront d'avantage dans la bonne dirrection pour mieux reformuler/reformater le sujet.

Notons que Gabson a deja fait ses declarations. Merci de bien vouloir ui amboiter le pas!!!
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman
#41 et #42
Dans #39 et #42, @Last.Error vous explique, dfinition l'appui, pourquoi le mot thse est plus appropri pour atteindre nos objectifs;
Vous prenez note de ses remarques, suggrez que vous auriez d y rpondre, pour ensuite l'ignorer et nous demander de dire pourquoi nous voulons dbattre.
1. Quelle est la dlimitation du sujet?
Je propose la structuration de @Last.Error
2. Que chacun dcrive les camps qui selon lui s' opposent autour du concept de souverainet
3. Que chacun ennonce sa thse
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
Lire ... dans #39 et #40 @Last.Error. .
ligne 3
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman
En laissant chacun la libert de formuler leur propre perception des camps qui s' opposent ainsi que les ides dfendues par ces camps,
Nous serons assurs de couvrir le sujet et personne ne se sentira contraint dans un contexte de dbat dans lequel il ne se reconnait pas

Si on accepte ce principe, @Gabson et vous avez dcrit les camps qui selon vous se font face, ainsi que les ides dfendues par ces camps
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Washington)
Epervier,

Ton post 45 est une reprise de ce qui j'ai deja dit au post 27.

Puisque tu es d'accord avec Gabson, je te fais remarquer qu'il a deja fait sa declaration au lien indique au post 10. Il me semble qu'elle n'est pas tres eloignee de la mienne du point de vue format en dehors du fait qu'il n'a rien dit sur les types de preuves. Je constate qu'il a meme utilise le terme "postulat" comme moi sans que ca ne te pose aucun pb(!!!???). Amboite lui donc le pas pour qu'on avance.

--------

Chers tous,

Pouvez-vous relire a tete reposee ce qui a daja ete ecrit s'il vous plait? J'ai comme l'impression que vous n'avez pas pris la peine de bien lire ce qui est ecrit car tout ce que vous revendiquez est pris en compte d'une facon ou d'une autre il me semble...

Pour ce qui est de la delimitation du debat relire les post 4 et 5.

Nous sommes au milieu de la phase 1. La semaine prochaine commence la phase 2 qui aborde exactement ce que Last.Error reclame, sauf
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Washington)
...qu'il souhaite l'etaler sur 2 semaines alors que je n'en ai prevu qu'une.

Y a t'il quelqu'un parmi nous qui conteste la definition du dictionnaire? Il me semble que non. Ce dont il est question dans ce debat, il me semble, c'est d'identifier les idees recues qui se creer autour de l'interpretation de cette definition depuis les independance et de les detruire ou renfoecer.

------

Epervier,

La question posee en 42 n'est pas superflue et n'exclu pas du tout les remarque de Last.Error. Elle est conforme a la demarche scientifique que nous revendiquons depuis. On ne fonce pas la tete baissee dans une entreprise scientifique sans definir au prealable la mesure du succes. Notament sans definir clairement ce qu'on espere en tirer a la fin. Cela permet de savoir si tous les ingredients pour minimaliser le risque d'echec ont ete reunis.
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman
dans #34 et #35 vous contredisez l'ide que vous avancez en #27 dans la mesure o vous semblez suggrer que vos perceptions des camps et des ides de ces camps soient adopts par tous comme point de dpart du dbat

Concernant l'opposition these-postulat, j'ai choisi these
Cela s' applique patout, y compris les messages de @Gabson

Dcoupage et primtre
Relisez la proposition de @Last.Error
Les diffrences par rapport aux vtres dpassent la dure alloue par rubrique

Qui ne veut pas les dfinitions du dictionaries?
Peut-tre vous? #34 et #41

lefous
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Mali
La notion de souverainet, allez dire cela KADHAFI,Saddam HUSSEIN,Manuel NORIEGA,Adolf HITLER.
La Grce court derrire son pass glorieux.
L'Egypte n'a rien de pharaonique.
Csar n'est plus matre du monde.
Les accords de Bretton Worods sign par 44 nations est en vigueur dans le monde entier.
Cinq pays ont le droit de veto.
Regardons la liste des Nobels.
Parmi les 1000 grandes universits,combien d'africaine?
Quel chef d'tat Africain se soigne chez lui?Quel Voiture de fonction?Regardez autour de vous que fabrique t-on sur place?
Les produits bas de gamme made in china ont inond notre qutidien.
La France a rejoint L'OTAN militaire la faute qui?
Boko Haram respecte elle la souverainet des tats?
La Guine Conakry (colonie franaise) utilise le franc guinen est elle plus souveraine ou plus dvelopp que la Cote d'Ivoire?
Qui fixe le prix aux producteurs?les grandes bourses sont bas o?Qui a construit le sige de l'UA. Le Budget de fonctionnement de l'UA
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)

Un jour nous commencerons ce dbat dans le fond...

La forme y est presque... Soyons patients pendant que @Wiseman tente d'tre moins autocrate

WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Epervier & chers tous,

Je re-ecris le propos preliminaire comme suit:

LE CONCEPT DE SOUVERAINETE CAS DU CAMEROUN

PROBLEMATIQUE
Aujourdhui, beaucoup dobservateurs avertis qui entrent en contact avec le Cameroun et son Peuple saccordent sur un fait important : le Cameroun a mal sa Classe Politique. De telle sorte que tous les Camerounais aux abois se posent de faon rptitive plusieurs questions nigmatiques. Parmi toutes ces questions trois reviennent de faon persistante:
1) Comment en sommes-nous arrivs l?
2) Que faire pour en sortir?
3) Que faire pour que lhistoire ne se rpte plus?
Plusieurs Camerounais ont essay au fil des dcennies aussi bien individuellement que collectivement dapporter des rponses crdibles ces trois grandes questions. Mais de toute vidence, ils ny sont pas encore parvenus car le mal Camerounais persiste et sest mme empir.
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
A lorigine de cet chec persistant est constamment point du doigt le problme de la souverainet de lEtat Camerounais. La tche est dautant plus difficile que le Peuple Camerounais daujourdhui renvoi de lui limage dun ocan de mdiocrit stendant linfini, parsem de quelque ilots dexcellence et plongeant tout observateur lesprit fragile dans une sorte de dsespoir. Toute personne qui essaye de sattaquer au problme Camerounais a limpression dtre un voyageur qui essaye de traverser cet ocan la pirogue sans la moindre boussole. Autrement dit le voyage sannonce tellement long et prilleux quil en parait impossible.
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Le dictionnaire larousse definit clairement La Souverainete comme etant le "Pouvoir suprme reconnu l'tat, qui implique l'exclusivit de sa comptence sur le territoire national (souverainet interne) et son indpendance absolue dans l'ordre international o il n'est limit que par ses propres engagements (souverainet externe). (L'article 3 de la Constitution franaise de 1958 dispose que la souverainet nationale appartient au peuple, qui l'exerce par ses reprsentants et par la voie du rfrendum .)"

En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/souverainet%C3%A9/74000#BKHiwQwrBgDGY04D.99

Malgre la clarte de cette definition, la classe polititique camerounaise semble divisee en 2 grandes ecoles de pensees:
WiseMan
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Pour la premiere ecole de pensee, la souverainete dun Etat semble tre un ACQUIS DEFINITIF, une sorte de ligne darrive quon pourrait traverser et se retrouver dans une sorte de terre promise. Une fois que son independance a t proclame le 1er Janvier 1960, le Cameroun devrait traiter dgal gal et en toute circonstance avec tous ses partenaires internationaux aussi puissants soient-ils.

Pour la seconde ecole de pensee, la souverainete dun Etat semble tre une CONQUETE PERMANENTE, une sorte dquilibre instable, un sommet qui comme le ciel peut tout au plus tre approch sans jamais tre atteint. Une fois que l'independance a t proclame le 1er Janvier 1960, le Cameroun devrait en toute circonstance tenir compte du rapport de force qui existe entre lui et ses partenaires internationaux pour mieux ngocier et obtenir progressivement des nouveaux espaces de libert et de souverainet.
WiseMan
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Vous vous en doutez dj, chers lecteurs/lectrices, lobjectictif vis par ce dbat est dessayer autant que faire se peut de rapprocher les points de vue des 2 ecoles de pensee en ce qui concerne leurs comprhensions respectives aussi bien du concept de SOUVERAINETE que de ce quil en pensent pour le cas de lEtat du Cameroun.

STRUCTURE DU DEBAT

Phase 1: Declarations des theses, barometres, valeurs et types de preuves des participants au debat. Duree: une semaine (du dimanche 15 fev 2015 au dimanche 22 fev 2015)

Phase 2: Collecte des dissertations philosophiques des participants et Questions/Reponses. Duree: une semaine (du dimanche 22 fev 2015 au dimanche 1er mars 2015)

Phase 3: Application au cas du Cameroun. (du dimanche 1er mars 2015 au dimanche 08 mars 2015)
WiseMan
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LES REGLES DU DEBAT
Dans le but de rationalizer le debat pour en faciliter la comprehension et surtout se donner les moyens den sortir dans un delai raisonnable avec un maximum de satisfaction pour tous, nous proposons aux participants de bien vouloir sastreindre a un ensemble regles. Ces regles sont les suivantes

1) Declaration de these
Le/La participant (e) est tenu (e) de declarer une these. Cest a dire la liste finie des conclusions auquelles il/elle est parvenu (e) aprs avoir analyse les problemes structurels du Cameroun lies au questions de souverainete et a la lumiere de son interpretation de la version de lhistoire que il/elle a en sa possession.

2) Declaration des barometres

Le/La participant (e) est tenu (e) de decliner la liste des barometres dont il/elle se sert pour jauger le niveau de souverainete dun etat.

WiseMan
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3) Declaration des valeurs
Le/La participant (e) est tenu (e) de decliner la liste de quelques intellectuels, hommes detat, etats(Afrique en general, Afrique noire francophone en particulier et enfin monde) quil tient pour bon/mauvais exemples a suivre du point de vue des questions de souverainete. Il sagit ici de repondre a la question A quoi resemble un etat souverain pour vous?

4) Les types de preuves
Le/La participant (e) est tenu (e) de declarer la liste des types de preuves quil/elle peut prendre pour argent comptant. Nous pensons ici surtout aux types de media qui sont souvent sujet a controverse. Il sagit ici de repondre a la question A quoi resemble une prevue acceptable pour vous?
WiseMan
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NB:

Aucun commentaire, ni argument, ni preuve nest attendu au niveau des points 1 a 4.

Pour faire les declarations 1-4, le/la participant(e) peut soit le faire a partir de rien, soit adopter EXPLICITEMENT - avec citation appropriee - totalite/partie des declarations existantes en y ajoutant si necessaire - les siennes propres.

Une declaration est un engagement implicite du/de la participant (e) a soumettre une dissertation philosophique INDEPENDANTE dans les delais prescris ci-haut, sous peine detre ignore(e) au choix, par ceux des participants(es) en regle, lors de la phase des questions/reponses
WiseMan
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5) Navigation

Pour besoin de clarte, chacune des 5 phases du debat enumerees ci-dessus se derouleront sous les rubriques commentaire de cinqs articles differends de camer.be pour reference et un lien sera etabli entre les articles pour toute reference future. Certains intervenants utilisant leurs telephones portables, il devient tres penible de derouler les commentaire aprs une centaine de post.

6) Convention de numerotation

Chaque participant (e) est tenu(e) de respecter une convention de numerotation des hypothes, questions, conclusions qui peuvent faciliter la navigation a tous. Il est souhaitable que chacun(e) fabrique un numero a partir du diminutif de son psoedonyme pour mermettre au lecteur de lui en attribuer intuitivement la paternite/maternite.
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Par exemple: EQ1 et WQ1 renveraient intuitivement aux questions #1 de Epervier et Wiseman respectivement.

NB: Chaque lecteur qui desire prendre part a ce debat peut faire amender la structure et les regles du present debat avant la date butoire du Jeudi 19 fevrier 2015 a minuit. Pour le faire, il suffit de poster vos reserves et suggestions dans cet article ou ecrire un email a Wiseman a ladresse suivante:

wisemancamerbe@gmail.com
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Voila pour les modifications!!!

J'attends toujours les remarques sur les types de preuves acceptables dans le cadre de ce debat, les barometres et les valeurs. TRES IMPORTANT.

-----------

Epervier,

C'est quoi un "autocrate"???

-----------

Lefous,

Salut a toi, cher compatriote et bienvenu dans ce debat. Tu poses de tres bonnes questions, ce qui suggere que tu as de bonnes choses a nous apprendre concernant le concept de souverainete.

Peux-tu choisir une these et la defendre s'il te plait? Merci d'avance.
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman
Merci encore pour votre travail
#54
Si vous criviez 《 Selon @Wiseman 》au dbut du texte, la premire ligne de la fentre, je pense que a serait parfait

#55
Remarquez que nous n'avons pas conclu sur la structure du dbat et les dlais pour la publication des thses s' coule dja

Un autocrate?
C'est ce que vous essayer de ne pas tre en prenant en compte les commentaires que vous recevez
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman

Autocrate:
C'tait une blague

Dlais allous chaque phase :
Certaines personnes ne sont disponibles que la fin de semaine ;
Cela peut-il tre considr pour la confirmation des temps consacrs aux interventions?

WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Washington)
Epervier,

Ca se voit deja que le post 54 est de Wiseman. Des guillemets me paraissent superflus...
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman
Vous avez intitul en #51
Votre texte comme tant un 《 propos-prliminaire 》au dbat
ce qui signifie, quiqu'tant crit par @Wiseman, que c'est accept par tous les participants.
Ce qui pourrait ne pas tre le cas

Si vous ne voulez pas mentionner explicitement que c'est votre perception vous, je suggre que vous le dplaciez pout le mettre en introduction votre thse et que le contenu de la fentre #54 soit une invitation faite aux participants, dcrire, chacun selon son entendement , les camps qui s'affrontent sur le thme de la souverainet de notre pays
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)

Ce qui signifie, quoi qu'etant crit par @Wiseman. ..
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Washington)
Epervier,

Un participant n'a pas voccation a parler des 2 camps. Il/elle ne doit parler que de ce a quoi il/elle croit. L'objectif etant etant de convaincre ses interlocuteurs...

Par exple, on attend pas de toi que tu viennes dire ce que Wiseman pense mais ce toi tu penses du concept de souverainete...
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman
#67
Comment participer un dbat dont l'expos d'introduction pose problme?
Je vous dit que votre #54
N'est pas acceptable parcequ'il fait ressortir vos perceptions que je ne partage pas et que vous semblez vouloir imposer comme postulat dans le dbat
vous demandiez ce qu'est un autocrate?
A moins ce ne soit un "Malin"?
Quelqu'un comprend -t-ill le point que je soulve?

Si non on peut procder et mes messages sont l pour signifier mes rserves que rappelerai le moment venu, car, encore une fois Je ne me reconnais pas en #54
gabson
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Germany
@EPERVIER, vous posez la clarification que j'ai souleve mon post17; mais @wiseman la ramne au post54. Il veut faire passer et prter des ides ou prjugs ds l'entame du dbat; tout en prcisant que chacun doit rester dans son camp; mais ces camps sont "obligs" de porter les tiquettes conues et distribues par @wiseman!
Ainsi, pour lui, les Souverainistes ne sont pas progressistes! Or je montre que ceux qui s'autoproclament progessistes sont en fait des partisans du statu quo, des collaborationnistes qui voient en la france, un partenaire(parrain) fiable! Et d'ailleurs @wiseman ne se rend pas compte qu'il confirme l'quivoque que je lve, lorsqu'il parle de "rapport de force", J'entends un aplaventrisme consistant dire: "on va faire comment, le blanc est fort; ngocions"!

Ce sont eux qui disent qu'ils veulent combattre BIYA, lui qui est champion de leur logique: ngocions/collaborons???

Moi je suis souverainiste progressiste, partisan d'une rupture pure
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Gabson
#69
Merci pour votre commentaire
entirement d'accord avec vous
j'espre que @Wiseman va entendre raison
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Washington)
Epervier,

Relis le post 18 de Gabson et dis-moi si le 1er paragraphe de mon post 54 n'en est pas le reflet parfait.

Relis donc le premier point de ma these et dis moi si le 2nd paragraphe de mon post 54 n'en est pas le reflet.

N'avons-nous pas les 2 ecoles de pensees dont je parle???

Ou sont les "etiquettes" dont Gabson et toi parlez au post 54???

Pourquoi ai-je l'impression que tu es de mauvaise foi???

Gabson t'a donc repondu a son post 15 sous l'article ou on fait les declarations...puisque tu t'entends mieux avec lui, fais donc ce qu'il t'y suggere!!! Sinon admet que tu es de mauvaise foi!!!
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman
Pourquoi ai-je l'impression que vous n'avez pas propos un dbat mais un cirque auquel vous nous invitez participer?

Je respecte l'enorme travail de prparation que vous faites et mon but n'est pas de passer la loupe le moindre mot que vous avez crit.
Ayant suivi vos prcdents dbats et la quasi irrationalit qui parfois en ressortait,
Prenant en compte votre #71,
Et considrant que le prambule du dbat n'a pas tre necessairement crit parvous,
J'insiste pour que #54 soit mentionn comme vos points de vue et retirs de l'intro
ou alors que vous laissiez quelqu'un d'autre la faire
Merci d'avance
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
L'irrationalite c'est quand un adulte ne comprend pas que s'il fallait etre tous d'accordS sur tout avant de s'assoir autour d'une table, il ne serait plus necessaire d'organiser des DEBATS. Simple bon sens, n'est-ce pas???

L'irrationalite, c'est quand une personne qui est supposee avoir passe du temps dans ce monde ou tout est intrinsequement imparfait, continue utopiquement a exiger la perfection.

L'irrationalite c'est quand quelqu'un qui pretend etre engage dans une demarche scientifique manque de realiser - chose pourtant si simple - que ce qu'il croit avoir percu comme imperfection dans le travail de l'autre, peut en fait n'etre que la resultante de l'imperfection de son propre jugement.

L'irrationalite c'est quand on exige la perfection des autres sans jamais montrer par son propre exemple a quoi "parfait" ressemble

Aaaah, qu'il est difficile d'etre rationel!!

Mais courage mon cher Epervier, tu vas y arriver toi aussi!!!
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Dis toi avec philosophie, mon cher Epervier que tous tes enemis politiques sur le chemin de REVOLLUTION CAMEROUN veilleront scrupuleusement a ce que rien ne soit JAMAIS PARFAIT dans tes conditions de travail, et qu'une premiere etape pour toi serait deja d'apprendre a donner le meilleur de toi-meme malgre les obstacles que l'imperfection de ton frere Wiseman...

Penses-y mon frere, ca te fera du bien...
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman

Il se peut que vous n'ayez rien compris mes rserves concernant #54
'est humain,a peut arriver tout le monde

Ce qui n'est pas acceptable, c'est de ne pas se poser de question lorsque 2 personnes vous disent qu'il y a un problme

Il se peut que vous ayez compris, mais vous considrant rus ou trs fort, continuez de faire semblant de ne pas le percevoir parceque votreargumentaire est bas sur vos spculations par lesquelles vous dclarerez avoir raison et accuserez les autres d'avoir accept des rgles qu'ils renient
la fin

Faites moi signe lorsque vous aurez corrig pour que le dbat ait lieu
bonne soire
zangalewa
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Belgium
Chers compatriotes,
Je salue la passion et le travail de Wiseman.Je crains que l'indisponibilit ou le peu de temps ne permette n'empche la participation de bcp ce dbat structur.
J'aurais pu doer un avis ici l'instant mais coe je ne veux pas faire entorse aux rgles, je prfre donc m'abstenir.
L'intention ou la volont de structuration de l'initiateur est bonne.
L'chance est fixe mars. Je ne sais si les contributeurs auront le temps d'aller au bout ou au Fond des choses.
Le cadre est-il appropri pour les nobles ambitions que se donne le dbat?Mais bon....
Le webmaster me disait un jour que les visiteurs n'ont en gnral que qq minutes de visites (entre 2 activits) sur les sites. Il apprciait outre le style, le caractre "non universitaire" non savant et peu kilomtrique de mes articles.
B vous
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Zangalewa,

Bienvenue dans ce debat et merci pour les paroles aimables.

Le pb de disponibilite est en effet un serieux handicap, et pourtant nous avons telement besoin de lumiere sur cette question crutiale qui est trop souvent au centre de nos incomprehensions de la marche du monde.

Il va falloir trouver la parade un jour pour ajuster le besoin de nourir l'esprit avec celui de subvenir aux besoins primaires. Un peuple qui subit les evenements tout le temps est bien parti pour ne jamais s'en sortir...

Bien malin celui qui trouvera la formule magique pour une meilleure gestion du temps dans la communaute camerounaise. il nous aura hote une grosse epine du pieds...
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman

Votre rponse @Zangalewa expose au grand jour votre dcision de ne plus ajuster le cadre du dbat

Ce qui trahit votre rpulsion tre un dmocrate

Il suffit pourtant d'adopter les proposions de @Last.Error talant chaque phase sur deux fins de semaines pour que la rserve de @Zangalewa sur la fentre de temps alloue soit au moins partiellement leve

Mais non!

@Wiseman est un apprenti dictateur, qui pour le moment se contente d'tre un autocrate sur le cadre du dbat qu'il a propos

@Wiseman
Proposition: talez sur 2 fins de semaines chaque phase de dbat!
S'il vous plat monsieur le dictateur en herbe?
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Epervier,

Bien vouloir relire les posts 12 & 55 s'il te plait et remarque que chaque phase s'etale bel et bien d'un dimanche a un autre. Ca fait bien 2 week-end non? Ou bien?

A moins que Last.Error n'ai voulu dire que j'etale chaque phase sur 2 semaines, auquel cas je serai plus que RAVI de m'executer car souviens-toi depuis le tout premier jour ou j'ai suggere ce debat, comme Zangalewa le fait aujourd'hui, j'ai exprime la crainte que nous ayons besoin d'un mois voire plus afin de nous assurer d'avoir explore tous les contours du pb. Souviens-toi j'ai meme predit que ce debat etait FONDATEUR par rapport aux autres qui suivrons en ce sens qu'il detenait potentiellement la cle vers l'adoption d'un paradigme politique unique par tous les camps. La preuve?

http://www.camer.be/39422/11:1/cameroun-divorce-tout-sur-laffaire-thales-security-systems-cameroon.html (post 49)
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Epervier,

De plus, a relire le post 12, j'ai meme l'impresion que tu n'as pas bien compris Last.Error derriere qui tu te caches pour me traiter "d'apprenti dictateur"

"La structure du forum de camer.be ne facilite pas la navigation et le suivi d'un debat. Face a cela, je propose de limiter le debat dans l'espace et dans le temps." (Last.Error, post 12)

Voila, il demande de REDUIRE le temps et non de l'elargir comme tu pretends. Mais comme il fallait absolument repprocher quelque chose a Wiseman, on fonce la tete baissee...Tout ca pue la mauvaise foi et les attaques personnelles et c'est regrettable pour un donneur de lecons de democratie...

C'est pourtant facile de deviner qu'apres avoir perdu autant de temps pour l'elaborer, s'il y a une personne qui a interet que ce debat aille jusqu'au bout c'est bien son initiateur Wiseman qui sera la DERNIERE personne a frustrer les participant(es) qui d'ailleurs ne se bousculent pas...

WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Cher TOUS,

TANT QU'UN(E) PARTICIPANT(E) AU PRESENT DEBAT AURA UNE CONTRIBUTION A FAIRE DURANT TOUTES LES PHASES DE CE DEBAT, IL/ELLE POURRA L'APPORTER A SA DATE VOULUE, POURVU QU'UN MAXIMUM DE LECTEURS PUISSE EN PROFITER!!!

Les questions de souverainete sont aussi vielles que le monde et il n'est jamais trop tard pour en discuter tant qu'on peut se payer un interlocuteur averti...
last.error
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Romania
Epervier,
laissons Wiseman a ce niveau. En plus du gros boulot pour lancer le debat, il suffisament fait d'autres effors pour prendre nos positions en compte. Allons au debat, il faut definir ta these comme moi je l'ai fait. Les definitions de Wiseman ne vont totalement dans le sens de ma conception de la souverainete du coup j'ai donner comme these a defendre ma propre conception. Comme c'est a toi de defendre ta these, personne ne peut t'en imposer une.
A la fin du debat constructif que je nous souhaite, j'aimerai qu'on sorte avec une synthese qui donne une conception plus unanime.
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Last.Error
Merci pour les commentaires en #82

J'ai une petite dernire question :
Qui va faire les synthses?

WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Washington)
Qui va faire les syntheses???

Je propose que ce privillege soit accorde a une personne qui aura non seulement participe a TOUTES les phases de ce debats, mais qui aura le plus respecte les regles qui le regissent ainsi que les autres participant(es). La raison evidente etant qu'un plus grand respect des regles par le plus grand nombre de participant(es) contribuera a rendre les echanges plus conviviales pour tous.

En cas d'indisponibilite, cette charge reviendra naturellement au suivant sur la liste. Ce qui veut dire qu'une liste des participant(es) du(de la) plus discipline(e) au(a la) moins discipline(e) sera dressee.

De plus, celui/celle la ne viendra pas faire de l'alchimie! Il/elle aura pour role de reprendre strictement tous les arguments qui auront ete vindiques par les demonstrations et les preuves
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Washington)
Last.Error,

Merci pour ta declaration. J'avoue que j'ai des valeurs a t'emprunter. J'ai hate de lire ta these quand tu l'auras soutenu...

----------

Bifaka_Bilolo,

Bonjour et bienvenu dans ce debat...
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Washington)
Chers tous,

Pronnoncez-vous s'il vous plait - pendant qu'il est encore temps - sur la nature des preuves acceptables dans le cadre de ce debat pour eviter a tous les querelles de chiffonniers, sources de frustrations en plein debat.

----------

TRES IMPORTANT POUR LE RESPECT MUTUEL!!!

Cher tous,

Veuillez ecrire votre psoedonyme dans le format qui vous convient, a l'attention des autres participant(es) a ce debat qui seront alors OBLIGE(ES) de le respecter chaque fois qu'ils/(elles) feront reference a vous. Celui/celle qui ne respectera pas ce format sera considere(e) comme vous ayant MANQUE DU RESPECT. Chaque instance de ce manque de respect sera pris en compte dans les resolutions finales.

En cas de non declaration, on considerera par defaut le format affiche par camer.be (toutes les lettres en majuscule)
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Washington)
Alors,

Chers tous, comment aimeriez-vous qu'on ecrive votre psoedonyme sans vous manquer de respect???

Faites-le savoir s'il vous plait, afin que nul n'en ignore. Sinon le format par defaut de camer.be sera enterine.

Wiseman considere que son psoedo a ete ecris avec respect quand toutes les lettres sont presentes et ecrites soit toutes en majuscule(WISEMAN) ou la premiere lettre en majuscule(Wiseman). Merci!
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Wiseman,

Rdaction des synthses

Si vous pensez que la personne qui a le mieux respect les rgles du dbat c'est Jean

Et que je pense que c'est Paul

Comment rsolvons nous le dilemme?
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
EPERVIER,

Il n'y a absolument aucune ambiguite dans l'interpretation des regles qui sont assez simples, Si tu en doutes, bien vouloir les signaler au lieu de nous mener en bateau apres nous avoir fait croire que "J'ai une petite dernire question"(post 83). Bref tu nous montres en direct que ta propre parole donnee n'a aucune espece de valeur a tes propres yeux. Dommage pour quelqu'un qui aspire au leadership...

Ou alors c'est ta facon a toi de nous faire comprendre que tu n'as aucune idee a faire valoir sur le concept de SOUVERAINETE??? Si tel est le cas dis-nous hein, personne ne trainera en justice pour ca. Promis...
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
LAST.ERROR,

Ton post 22 au niveau des declarations a ete tronque, peux-tu le completer s'il te plait? Merci!
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Masson)
@Wiseman
Flicitations pour la prparation du dbat
nous avons beaucoup avanc

Puis-je considrer qu'en cas de comptition entre mon avis et celui d'un tiers, le tien par exemple, pour la dsignation de la personne charge de produire les synthses, mon avis primera?

Merci d'avance
last.error
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Germany
L'ecriture privilegie de mon pseudonyme c'est Last Error (2 mots separes par un espace avec la seule premiere lettre de chaque mot en capitale), Tout en 2 mots et en capitale (LAST ERROR), en un seul mot avec le point comme separateur (tout en capitale: LAST.ERROR, seule la premiere lettre de chaque sous-mot en capitale: Last.Error) sont aussi acceptes.

@Wiseman,
j'ai constate pour mon post #22 et j'ai deja corrige.

@Epervier, tu as souleve une question capitale, celle de la redaction de la synthese. A mon avis cette question ne pourra etre resolue qu'avec le temps. Avec quelques debats professionnels, on saura a qui on peut confier cette responsabilite ou meme celle de moderateur.
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Baltimore)
Last.Error,

Merci pour le complement apporte a ton post 22, je l'ai constate depuis hier.

Je crois que nous sommes quasiment prets. J'entame la redaction de ma dissertation des demain pour rendre ma copie au plus tard en milieu de semaine.

Bon courage a tous/toutes, j'ai hate de vous lire...
Epervier
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada (Montral)
@Last.Error

... une question capitale, celle de la redaction de la synthese. A mon avis cette question ne pourra etre resolue qu'avec le temps. Avec quelques debats professionnels, on saura a qui on peut confier cette responsabilite ou meme celle de moderateur.

Selon quel procd choisira-t-on le rdacteur?

Si nous ne pouvons pas rpondre la question maintenant pourquoi serions-nous capables d'y rpondre plus tard?
last.error
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Canada
Bifaka_bilolo,
personnelement, j'ai un peu honte de n'avoir pas remarque qu'il y avait une rubrique debat. Merci encore pour l'information.

Wiseman, Gabson, Epervier, allons dans la rubrique debat avec notre question de souverainete.

Je prie particulierement Wiseman de refaire une fois de plus le travail qu'il a deja fait, mais cette fois ci dans la rubrique debat.

@Epervier, ta question reste pertinente, honetement, je pense que moi meme, je n'ai pas d'element pour designer qui que ce soit, parce que je ne connais qui que ce soit. Si tu as des elements qui peuvent nous permettre de le faire maintenant, je suis preneur.
WiseMan
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Last.Error,

Il ne faut pas ecouter Bifaka_Bilolo qui essaye comme a son habitude de se faire voir.... Depuis quand la democratie et le respect des lecteurs de camer.be sont des preoccupations pour lui???

Remarque que les articles que j'ai choisi etaient postes depuis au moins une semaine, sans la moindre reaction des lecteurs. quand un article interesse les gars, il reagissent imediatement. D'ailleurs, quel camerbenaute nous a interpele pour nous dire qu'on "l'empechait" de parler de Ble goude???

Ce que tu demandes n'est pas realisable dans un delai raisonnable. Car ca supose que tu ecrive au webmaster demander a publier un debat et attendre des semaines que ce soit fait...

Si tu vas au pieds de chaque debat, tu liras le message suivant:

"Pour toute remarque ou suggestions, vous pouvez prendre attache avec nous seumo@hotmail.com ou webmaster@camer.be"

C'est comme ca qu'on propose un debat sur camer.be, mais ca prend du temps...
WiseMan
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Last.Error,

Si tu as une approche qui nous donne la flexibilite, le controle et le timing souhaites, je suis partant....
last.error
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States
@Wiseman,
camer.be est une propriete privee que nous devons respecter. Soumettons le debat dans la rubrique appropriee et attendons, nous ne perdons rien. En plus La rubrique debat n'est pas remplie de beaucoup d'articles comme la rubrique principale. Ce qui fait que tout ceux qui y jette un coup d'oil le retrouveront rapidement.
Il est bon de respecter l'ordre etabli afin d'etre soi meme respecter quand le besoin se posera. C'est un peu comme Paul Biya que je declare detester, mais le respecte du haut de son titre de President.

Honetement, je n'avais pas encore compris qu'il y avait une rubrique debat differente. J'ai toujours pense que les articles de debat etaient des articles comme les autres avec la seule difference qu'ils soulevaient une question et demandaient la participation des lecteur. J'ai toujours lu les article de debat meme sous l'ere de Felicite.
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Last.Error,

C'est quoi la procedure?
last.error
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Netherlands (Amsterdam)
@Wiseman,
Comme tu as deja redige ce qu'il faut pour introduire le debat, STP, redige le sous la forme d'un article comme les autres articles de debat, et envoyons-le au webmaster. (seumo@hotmail.com ou webmaster@camer.be)
WiseMan
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE United States (Rockville)
Last.Error,

OK, je vais essayer et merci pour ta temerite, mais j'espere que les uns et les autres n'ont pas stope la redaction de leurs theses en attendant la nouvelle donne???
last.error
CTE D'IVOIRE :: CPI : le bureau du Procureur propose  septembre ou octobre  pour louverture du procs de Bl Goud :: COTE D'IVOIRE Germany
Wiseman,
Merci pour ta comprehension. En remettant a Cesar ce qui est a Cesar, cela nous permet de mieux reclamer ce qui est a nous.
Pour la redaction des theses, je pense que rien ne peut arreter Gabson. Et rien ne va m'arreter non plus, bien que je n'ai pas la meme rapidite que Wiseman et Gabson. Entre temps Epervier trouvera certainement de bonnes raisons pour s'engager ainsi que beaucoup d'autres.

Bifaka_bilolo,
merci a toi egalement. Il ne faut pas arreter de me le dire quand je derrape. Ma nature humaine m'a ainsi fait, mais quand on me demontre que je ne suis pas sur la bonne voie, je fait le necessaire pour sauver les meubles.
WiseMan
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Chers participants,

Juste pour vous faire savoir que je suis un peu bouscule sur le plan professionnel et que nous aurons un retard dans notre debat. Merci pour votre comprehension...

Chers intervenants,

Depuis quelques temps, les débats sont devenus houleux dans les réactions sur votre site Internet Camer.be. Si votre site se veut un lieu de débats, cet espace n’est pas, et ne sera jamais, la tribune des injures à caractères tribales,racistes, antisémites et même des injures personnelles entre certains lecteurs qui se connaissent aussi bien de façon épistolaire que physique.

Nous traquerons désormais des réactions comportant des injures et, à chaque réaction malveillante, nous n'hésiterons pas à bannir définitivement et sans recours les auteurs tout en les excluant sans réserve de notre base de données.

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